Регулирование расхода по избыточному давлению Опции

[Dr_Brown]

Доброго времени суток.
Есть следующая проблема.
Имеется (предположим герметичное) помещение, в котором расположено технологическое оборудование (камеры 7 шт). Каждая камера имеет свой приточный вентилятор и вытяжной, с выбросом воздуха наружу. Приточный вентилятор (камеры) забирает воздух из помещения где установлены сами камеры. На одну камеру требуеется 1000 м3/час, всего 7000 м3/час. Предпологается устнановить приточную установку для подачи в это помещение воздуха в обьёме 7000 м3/час. Но эти камеры работают в разнобой, т.е. могут включатся одна, две или все вместе. Т.е. нам нужно регулировать расход воздуха в зависимости от его потребности, т.е. иногда надо 1000, иногда 3000 а иногода все 7000 м3/час.
Приточную установку предпологается укомплектовать, как обычно шкафом автоматики, а также частноным преобразователем для регулирования расхода. Только вот расход нужно регулировать получается по избыточному давлению, как я себе понимаю. Т.е. нужен какой то датчик в помещении, который будет посылать на шкаф управления приточкой, сигнал о том, какое давление в помещение. Увязать автоматку "камер", ну т.е. получать сигналы предоположим, о включении вентиляторов этих камер с автоматикой приточной установки, уже не является возможным.
Логику работы вижу в следующем, приточная установка включается на полную мощность, стоит датчик избыточного давления выставленный на определенное значение. Предположим что включились 2 камеры, т.е. нужно 2000 м3/час, мы подаем 7000 м3/час, давление начинает расти, срабатывает этот датчик, и "частотник" приточки понижает обороты, т.е. уменьшает расход воздуха, до нужного значения. Как только давление начинает понижаться (например включалась ещё одна камера), то "частоник" должен поднять обороты вентилятора до нужного значения. Т.е. нужно постоянно поддерживать баланс.

Вопрос, какие есть датчики измерения давления в помещении, и правильно ли я вижу логику работы этой установки ??? Т.е.как это все можно увязать ?

[Dr_Brown]

Доброго времени суток.
Есть следующая проблема.
Имеется (предположим герметичное) помещение, в котором расположено технологическое оборудование (камеры 7 шт). Каждая камера имеет свой приточный вентилятор и вытяжной, с выбросом воздуха наружу. Приточный вентилятор (камеры) забирает воздух из помещения где установлены сами камеры. На одну камеру требуеется 1000 м3/час, всего 7000 м3/час. Предпологается устнановить приточную установку для подачи в это помещение воздуха в обьёме 7000 м3/час. Но эти камеры работают в разнобой, т.е. могут включатся одна, две или все вместе. Т.е. нам нужно регулировать расход воздуха в зависимости от его потребности, т.е. иногда надо 1000, иногда 3000 а иногода все 7000 м3/час.
Приточную установку предпологается укомплектовать, как обычно шкафом автоматики, а также частноным преобразователем для регулирования расхода. Только вот расход нужно регулировать получается по избыточному давлению, как я себе понимаю. Т.е. нужен какой то датчик в помещении, который будет посылать на шкаф управления приточкой, сигнал о том, какое давление в помещение. Увязать автоматку "камер", ну т.е. получать сигналы предоположим, о включении вентиляторов этих камер с автоматикой приточной установки, уже не является возможным.
Логику работы вижу в следующем, приточная установка включается на полную мощность, стоит датчик избыточного давления выставленный на определенное значение. Предположим что включились 2 камеры, т.е. нужно 2000 м3/час, мы подаем 7000 м3/час, давление начинает расти, срабатывает этот датчик, и "частотник" приточки понижает обороты, т.е. уменьшает расход воздуха, до нужного значения. Как только давление начинает понижаться (например включалась ещё одна камера), то "частоник" должен поднять обороты вентилятора до нужного значения. Т.е. нужно постоянно поддерживать баланс.

Вопрос, какие есть датчики измерения давления в помещении, и правильно ли я вижу логику работы этой установки ??? Т.е.как это все можно увязать ?

[Караджи В.Г.]

Попробую ответить:
1. Когда какая-либо из семи приточных установок не работает, будем считать,
что её клапан закрыт.
2. Будем считать, что вентилятор общей установки наддува (назовем ее условно так), подающей воздух в помещение, способен обеспечивать производительности от 1000 до 7000 куб.м/час и теплообменник этой установки способен обеспечивать требуемый нагрев воздуха в этом диапазоне производительностей.
При таких предположениях, в первую очередь, надо быть уверенным, что вентиляторы
работающих приточных установок работают на заданных режимах 1000 куб.м/час каждая. Ведь на
входе у них общая сеть, которая будет влиять на режим каждой установки и при изменении количества работающих установок сеть на входе будет меняться и приточные установки
должны на это реагировать изменением производительности. Будут переходные процессы.
Оптимальным вариантом является использование системы поддержания требуемой производительности на каждой приточной установке. Для этого потребуется на каждую приточную установку частотный привод, пид-регулятор и тарированный входной коллектор на вентиляторе. Если бы сети приточных систем были одинаковыми, то можно было бы регулирование производить по одной утсановке
(которая не может отключаться). На установке наддува также потребуется такая схема регулирования,
но с заданием в схеме сравнения производительности по числу работающих установок.
Проблема будет в наладке системы, а именно, в правильном выборе времени отключения установок и постоянной времени стабилизации всей системы после переходных процессов.
Существенные проблемы сидят в первых двух пунктах.
А в принципе, такая система вполне реализуема. Такие пид-регуляторы мы проверяли в работе.
Полезная может быть вещь при наладке.

С уважением, В.Г.

[jota]

Сама постановка задачи похожа на чёрный ящик. Поэтому вариантов тьма.
Мой вариант:
7 камер - 7 клапанов постоянного расхода (CAV) с приводом (on-off) на приток сблокиророванные с камерами.
Частотник на приточную камеру на постоянное давление в выпускном коллекторе.

[vadim999]

Караджи В.Г. ,Дата Сегодня, 13:28

..." 2. Будем считать ... и теплообменник этой установки способен обеспечивать требуемый нагрев воздуха в этом диапазоне производительностей. "... [ Ударных производительностей воздуха].

Ну, уж нет! Сначала ПОсчитать, КАК!!! сеё обеспечить, а потом, уж "считать". По примеру- при работающим одном камерном вентиляторе, вдруг врубятся еще сразу - два (запросто могит быть), сможет ли реально отреагировать теплообменник на такой удар не выпадая по заморозки.


То Dr_Brown Дата Вчера, 0:17 ..."Только вот расход нужно регулировать получается по избыточному давлению, как я себе понимаю."...

Попробуйте прикинуть управление по количеству (шт), одновременноработающих камерных вентиляторов, и "запихнуть" эти количества в частотник.

Сообщение отредактировал vadim999 - 24.2.2010, 14:20

[Андрей 113]

А может 2 приточки прставить по 50% (или 3 по 33%) и автоматику сделать по количеству работающих вытяжек? Ну будет одра вытяжка работать, подаваться будет 3500 м3/ч (при 2-х приточках), зато резерв обеспечивается по притоку! Я полагаю если 7 камер установлены, то в работе всеравно будут находиться несколько камер.

[Караджи В.Г.]

Подавать управляющие сигналы от каждой установки можно в отдельный ПИД-регулятор.
Это не проблема. Проблема в обеспечении требуемого режима по производительности наддувающего вентилятора при широкой зоне регулирования.
С уважением, В.Г.

По заморозке теплообменника при переменных режимах, все будет определять постоянная времени переходных процессов. Её правильный выбор.
С уважением, В.Г.

[vadim999]

А1) Подавать управляющие сигналы от каждой установки можно в отдельный ПИД-регулятор.
Это не проблема. А2) Проблема в обеспечении требуемого режима по производительности наддувающего вентилятора при широкой зоне регулирования.
С уважением, В.Г.

Б). По заморозке теплообменника при переменных режимах, все будет определять постоянная времени переходных процессов. Её правильный выбор.
С уважением, В.Г.

А2). Гипотетически, но проблем. По заводскому манулу делите проиводительность наддув. вентилятора на семь ступеней чисел оборотов n(i) = Nном.*(i/7), где i - кол-во одновременноработающих камерных вентиляторов (шт), изменяется от 1 до 7. Далее по Вашему А1).

Б) ..."Её правильный выбор."...
Если можно, укажите плз-з-з, направление полета мысли в правильности выбора, для случая изменения теплосъема со стороны воздуха в 4,74 раза, при изменении его расхода в 7 раз.

[Караджи В.Г.]

Думаю, прийдется комбинировать циркуляцию по горячей воде с частичным
перепуском воздуха в обход теплообменника.
В.Г.

[vadim999]

Думаю, прийдется комбинировать циркуляцию по горячей воде с частичным
перепуском воздуха в обход теплообменника.
В.Г.

Из классики ""Полеты" во сне и наяву", а ежеле по Мопосану, "ближе к телу"?

[vadim999]

То Dr_Brown Дата 23.2.2010, 0:17

Пара вопросов. Какие требуемые температуры воздуха на подачи в форкамеру (помещение где установлены технологические камеры).
Температура и "вредность" воздуха, выбрасываемого наружу из технологических камер.
Какая частота "шастания" персонала через форкамеру (частота открытия дверей в цивильные помещения или на улицу). Это к вопросу о возможности применения регулирования по давлению (перепаду давления), согласно Вашего предложения.
Спасибо.

[ArFey]

Вопрос с места: Почему воздух на приточки камер берется из цеха? Что за камеры, какой техпроцесс в них происходит? Мне почему-то кажется, что уважаемое сообщество с подачи не менее уважаемого Dr_Brown пытается изобрести велосипед там, где без него можно обойтись. Неужели нельзя забирать воздух непосредственно с улицы? Даже, если напора вентилятора штатной приточки камеры не хватает (а также мощности штатного калорифера), то, наверное, проще оснастить воздухозаборные воздуховоды дополнительным фильтром, калорифером и вентилятором, чем городить такую фантастическую систему. Аркадий

[vadim999]

... Неужели нельзя забирать воздух непосредственно с улицы? Даже, если напора вентилятора штатной приточки камеры не хватает (а также мощности штатного калорифера), то, наверное, проще оснастить воздухозаборные воздуховоды дополнительным фильтром, калорифером и вентилятором, чем городить такую фантастическую систему. Аркадий

То, Аркадий унд Автору темы (по умолчанию)

Чесслово, так и понял. И солидарно, понимаю озабоченность автора темы по поводу работы 7-ми приточек камер в режиме "монте-карло", и выбора параметра, за который можно "уцепиться" для организации автоматики дозированой подачи воздуха в форкамеру (цех).

[alem]

Мало информации, обычно цель - решение какой-то производственной задачи с минимальными затратами.

Сразу встаёт вопрос и наличии смежных помещений, о требуемой температуре общего притока и т.п. Может там два осевика поставить, и всё нормально будет?

Очень часто бывает, что задачу ставят те, кто не видит всё в целом, в результате каша.

[kord]

Вопрос с места: Почему воздух на приточки камер берется из цеха? Что за камеры

Вот сразу видно специалиста, берущего быка за ...
Например: цех копчения колбас (рыбы) - купили 7 комплектных коптильных камер, поставили в сарай, запустили, а они не работают..
И начались поиски консультантов.
Как дети, ей Богу...
Михаил

[vadim999]

В развитие мысли, уважаемого ArFey, Дата Вчера, 11:44, и с учетом замечания в http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=46514
Chabol Дата 24.2.2010, 23:09 … «Не всякий частотник даже опционально содержит 8 дискретных сигналов.»…

Просматривается, с максимальным приближением к реальности, вариант завершающего элемента приточки по ArFey в виде мерного участка с установкой в нем датчика расхода в виде модифицированной трубки Пито (например, см. http://www.trox.ru/ru/products/control_uni.../tvr/index.html
только про датчик) в комплекте с сенсором перепада давления и с унифицированным выходным сигналом. Далее как «при социализме».
Естественным образом, придется "поиграться" с размерами насадка в обеспечении максимальной совместимости расходов с диапазоном выходных сигналов сенсора.

[vadim999]

См. пост # 15.

В части "Далее как при социализме", признаю - накосячил, не полуцца. Стериотип сработал. И вообще, вариант управления по давлению (перепаду давлений) в данном случае - не проходной. Надо искать другую "точку опоры".

[Ranet]

Не вижу смысла устанавливать приточку для подпора воздуха и кучу автоматики. Что если, установить вместо приточки наружную заборную решетку, воздушный клапан с электроприводом (открытие при включении приточных установок), калорифер с узлом регулирования (по температуре воздуха за ним)? Соответственно, если помещение герметичное, то забор и подогрев воздуха будет осуществляться через наружную решетку. По-моему проще и надежней.

[coverart]

Где аффтар-то???

[vadim999]

Где аффтар-то???

Так год тигра, вот и наблюдает с вершины холма, как молодеж травоядная развлекается.

[vadim999]

То coverart, Дата 27.2.2010, 23:17

Провалите производительность камерных ветродуев. Прикинте гидросопротивление по воздуху, Вашей схемы, и кто даст команду на открытие
"воздушного клапана". "Монте-карло", пымашЬ !, "расклад*с" семь из семи плюс единица.

[dimsanych]

Была похожая задача. Поставили САПФИР с диапазоном 150 Па (выход 4...20 мА). Все гуд

[vadim999]

Была похожая задача. Поставили САПФИР с диапазоном 150 Па (выход 4...20 мА). Все гуд

А подробнее можно. Про задачу и агоритм.