|
  |
Дымоудаление из коридора, Дымоудаление из коридора |
|
|
|
20.3.2017, 11:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042

|
Цитата(kazas @ 20.3.2017, 10:17)  День добрый. В сп7 говорится, что необходимо удалять дым из коридоров зданий выше 28 метров, в снип 41-01, что можно не удалять в коридорах менее 12 метров.. как быть? вот планировка, здание 33 этажа.. выход на ЛК Н1. коридор 5.1 метр. вроде бы и нужно удалять.. но какие-то сомнения остаются. помогите разобраться. Для здания выше 28 метров по СП7.13130.2013, надо делать. И лестница скорее Н3, а не Н1.
|
|
|
|
|
20.3.2017, 11:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(kazas @ 20.3.2017, 10:17)  День добрый. В сп7 говорится, что необходимо удалять дым из коридоров зданий выше 28 метров, в снип 41-01, что можно не удалять в коридорах менее 12 метров.. как быть? вот планировка, здание 33 этажа.. выход на ЛК Н1. коридор 5.1 метр. вроде бы и нужно удалять.. но какие-то сомнения остаются. помогите разобраться. 1. Пользоваться СНиП 41-01 с 01.07.20 15 уже нельзя, тем более, что прочли Вы его по Вашему вопросу неправильно. 2. Для Вашего случая - п. 7.2 а) и г). Там всё однозначно, сомнений быть не должно С планировками ЛК что-то не так - пусть АР разберутся. Больше всего похоже на Н3, но зачем тогда выходы на балкон?
Сообщение отредактировал ИОВ - 20.3.2017, 11:51
|
|
|
|
|
20.3.2017, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 162649

|
zloi_alesha, ИОВ благодарю
Сообщение отредактировал kazas - 20.3.2017, 13:22
|
|
|
|
|
21.3.2017, 17:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 19.11.2013
Пользователь №: 213670

|
Прошу помощи.
Как считать температуру дымового слоя в коридоре когда это требование:
0,5 ≤ hsm / H ≤ 0,6
не выполняется, так как коридор на цокольном этаже слишком низкий?
|
|
|
|
|
21.3.2017, 17:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(San_Von @ 21.3.2017, 17:16)  Прошу помощи.
Как считать температуру дымового слоя в коридоре когда это требование:
0,5 ≤ hsm / H ≤ 0,6
не выполняется, так как коридор на цокольном этаже слишком низкий? Ваш вопрос не имеет смысла - потому Вам и не ответили в 1-й раз. Любой коридор д.б. высотой не менее высоты двери, высота двери - нормируемая величина. Но главное, при любой высоте коридора автоматически соблюдается условие: нижняя половина высоты = верхней половине высоты
|
|
|
|
|
23.3.2017, 7:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 19.11.2013
Пользователь №: 213670

|
Цитата(ИОВ @ 21.3.2017, 18:27)  Ваш вопрос не имеет смысла - потому Вам и не ответили в 1-й раз. Любой коридор д.б. высотой не менее высоты двери, высота двери - нормируемая величина. Но главное, при любой высоте коридора автоматически соблюдается условие: нижняя половина высоты = верхней половине высоты Спасибо. По каким формулам hsm рассчитывается или это значение подбирается так чтоб выполнялось неравенство?
|
|
|
|
|
23.3.2017, 9:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(San_Von @ 23.3.2017, 7:38)  По каким формулам hsm рассчитывается или это значение подбирается так чтоб выполнялось неравенство? Именно так!Здесь очень много тем по ДУ в коридорах, и вопросы по высоте слабозадымляемой зоны и толщине дымового слоя обсуждались неоднократно - советую ознакомиться с ними.
|
|
|
|
|
3.4.2017, 9:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 17.1.2012
Пользователь №: 136373

|
Добрый день! Коллеги, может кто подскажет какую длину коридора в жилом многоквартирном доме принимать?
Согласно СП 7.13130 7.4 Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь ...состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров: а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а"-"г" пункта 7.2; (7.2 Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м; б) из коридоров и пешеходных тоннелей подвальных и цокольных этажей жилых, общественных, административно-бытовых, производственных и многофункциональных зданий при выходах в эти коридоры (тоннели) из помещений с постоянным пребыванием людей; в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более:
- производственных и складских категорий А, Б, В;
- общественных и административно-бытовых; - многофункциональных;
Согласно сп 54.13330 7.2.2 Ширина коридора должна быть не менее, м: при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м - 1,4, свыше 40 м - 1,6, ширина галереи - не менее 1,2 м. Коридоры следует разделять перегородками с дверями огнестойкостью El 30, оборудованными закрывателями и располагаемыми на расстоянии не более 30 м одна от другой и от торцов коридора.
Заранее спасибо!
|
|
|
|
|
3.4.2017, 9:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
1. Длину коридора принимает специалист АР с учётом указаний СП 1 и СП 54. ОВ-шник ничего не принимает в объёмно-планировочных решениях, а получает задание от АР. 2. Нет противоречий в СП 7 и СП 54 - В СП 7 (как и в СП 1) указано не более 60 м, а требование СП 54 в 30 м удовлетворяет этому, т.к. 30 м и есть не более
|
|
|
|
|
3.4.2017, 9:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 20
Регистрация: 17.1.2012
Пользователь №: 136373

|
Спасибо большое!
|
|
|
|
|
7.4.2017, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 162649

|
Добрый день. Подскажите, не могу определиться насчет дымоудаления. Есть вот такая планировка, этаж первый . это кулинарная школа. Во всех помещениях предусмотрено АПТ. Могу я опираться на пункт 7.3 «б» СП 7 и не делать дымоудаление из коридора? К тому же расстояния до эв.выхода не больше 25 м. а если делать? Считать как два кольцевых коридора? Или как один длинный (как раз там, где проставлены размеры)
|
|
|
|
|
7.4.2017, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
судя по тому что есть лестница на верх, то задние минимум 2этажное Цитата 7.2. Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать: в) из коридоров без естественного проветривания при пожаре длиной более 15 м в зданиях с числом этажей два и более: - производственных и складских категорий А, Б, В; - общественных и административно-бытовых; - многофункциональных;
|
|
|
|
|
7.4.2017, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 162649

|
Composter, все верно, здание 10 этажное. но есть пункт 7.3. 7.3 Требования пункта 7.2 не распространяются: а) на помещения площадью до 200 м оборудованные установками автоматического водяного или пенного пожаротушения (кроме помещений категорий А и Б и закрытых автостоянок с парковкой при участии водителей); кстати, ошибся в предыдущем сообщении. там водяное пожаротушение. может быть и "е".. а если считать, какую длину коридора иметь ввиду? Кольцевую? или по самому длинному пути? или разбить на несколько?
|
|
|
|
|
7.4.2017, 13:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(kazas @ 7.4.2017, 11:11)  Composter, все верно, здание 10 этажное. но есть пункт 7.3. ... может быть и "е".. а если считать, какую длину коридора иметь ввиду? Кольцевую? или по самому длинному пути? или разбить на несколько? 1. На 7.3е) пока не тянете - у Вас этаж конструктивно не изолированный от остальной части здания. Там связка по коридорчику № 26. Хотя не факт, что планировки выполнены правильно. 2. Общая длина коридоров существенно превышает 60 м - это нарушение п. 4.3.3 СП 1 3. Уточните, пжл, общую высоту здания - больше/меньше 28 м.
|
|
|
|
|
7.4.2017, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 162649

|
ИОВ, общая высота здания больше 28м..
п. 4.3.3 СП 1 говорит, что должно быть не больше 60м. А длину нужно считать по СП7. в СП7 не нашел, как считать. Брать самый длинный участок или сумму всех участов? Архитектор говорит, что от 13 до 5 как раз 60 метров по самому длинному. Насчет связки 26 это не жилое здание, или пункт распространяется и на многофункциональные?
|
|
|
|
|
7.4.2017, 14:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(kazas @ 7.4.2017, 13:44)  ИОВ, общая высота здания больше 28м..
п. 4.3.3 СП 1 говорит, что должно быть не больше 60м. А длину нужно считать по СП7. в СП7 не нашел, как считать. Брать самый длинный участок или сумму всех участов? Архитектор говорит, что от 13 до 5 как раз 60 метров по самому длинному. Насчет связки 26 это не жилое здание, или пункт распространяется и на многофункциональные? Тогда читайте и выполняйте п. 7.2 а)Этот вопрос обсуждался неоднократно, и на него уже отвечал Колчев в своей теме. Здесь выкладывали ИЗМы, которы вот-вот должны уже принять - см. п. 7.8 в ИЗМ 1 Теоретически это м.б. распространено и на обществ./многофукц. здание. Но, как правило, такое конструктивное изолирование выполняется только в жилых зданиях - практически нет смысла в конструктивном отделении части объёма здания в обществ./многофункц. зданиях
|
|
|
|
|
7.4.2017, 16:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 10.9.2012
Пользователь №: 162649

|
ИОВ, благодарю.
Сообщение отредактировал kazas - 7.4.2017, 16:07
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:30
|
Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 6.4.2010
Пользователь №: 50920

|
Добрый день.
Глупый вопрос, но все-таки.
Имеется коридор угловой формы длиной 60м. На каждые 30м предусматривается дымоприемное устройство. Из-за конструктивных особенностей здания для каждого дымоприемного устройства предусмотрен собственный крышный вентилятор.
Какой расход на каждом вентиляторе и что должно произойти при пожаре? Вариант 1 - расчетный расход делится пополам на два вентилятора, при пожаре открываются оба клапана и запускаются оба вентилятора. Вариант 2 - на расчетный расход подбираются оба вентилятора, при пожаре открываются клапан и запускается вентилятора в той части коридора где произошло возгорание. Вариант 3 - на расчетный расход подбираются оба вентилятора, при пожаре открываются оба клапана и запускаются оба вентилятора.
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 79
Регистрация: 8.12.2009
Пользователь №: 42042

|
Цитата(BlackJack @ 1.11.2017, 17:30)  Добрый день.
Глупый вопрос, но все-таки.
Имеется коридор угловой формы длиной 60м. На каждые 30м предусматривается дымоприемное устройство. Из-за конструктивных особенностей здания для каждого дымоприемного устройства предусмотрен собственный крышный вентилятор.
Какой расход на каждом вентиляторе и что должно произойти при пожаре? Вариант 1 - расчетный расход делится пополам на два вентилятора, при пожаре открываются оба клапана и запускаются оба вентилятора. Вариант 2 - на расчетный расход подбираются оба вентилятора, при пожаре открываются клапан и запускается вентилятора в той части коридора где произошло возгорание. Вариант 3 - на расчетный расход подбираются оба вентилятора, при пожаре открываются оба клапана и запускаются оба вентилятора. Вариант 1
|
|
|
|
|
1.11.2017, 17:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата 7.4. Расход продуктов горения, удаляемых вытяжной противодымной вентиляцией, следует рассчитывать в зависимости от мощности тепловыделения очага пожара, теплопотерь через ограждающие строительные конструкции помещений и вентиляционные каналы, температуры удаляемых продуктов горения, параметров наружного воздуха, состояния (положений) дверных и оконных проемов, геометрических размеров: а) для каждого коридора длиной не более 60 м - в соответствии с подпунктами "а" - "г" пункта 7.2; расчет делается для коридора, можете хоть 10 клапанов/вентиляторов поставить, главное чтобы их совместная работа обеспечивала требуемый расход. поэтому вариант 1
|
|
|
|
|
6.3.2018, 14:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Совсем запуталась... Специально прилагаю еще раз план. Помогите пожалуйста разобраться с длиной коридора. Я правильно понимаю, что на 60м коридора должна быть своя система дымоудаления? а если коридор в данном случае получается длиннее 60м, я могу просто обеспечить удаление дыма двумя системами? обязательно ставить дополнительную дверь, чтобы разбить его на два коридора менее 60м каждый? Здание существующее и любые рассечки-передвижки затрагивают интересы арендаторов бизнес-центра
Сообщение отредактировал Nyrlaw - 6.3.2018, 14:37
Прикрепленные файлы
1.dwg ( 580,72 килобайт )
Кол-во скачиваний: 21
|
|
|
|
|
6.3.2018, 14:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 3569
Регистрация: 5.3.2009
Из: Газ-Ачака
Пользователь №: 30120

|
Цитата сп 4 6.1.45. Коридоры разделяются противопожарными перегородками 2-го типа на отсеки протяженностью не более 60 м. и Цитата сп1 4.3.3. В коридорах на путях эвакуации не допускается размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте менее 2 м, газопроводы и трубопроводы с горючими жидкостями, а также встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов. Коридоры длиной более 60 м следует разделять противопожарными перегородками 2-го типа на участки, длина которых определяется по [2], но не должна превышать 60 м. поэтому коридор более 60 метров это косяк архитектора и пожарного , если только нет СТУ.в итоге будет 2 коридора. в большинстве случаев можно обойтись одно системой ,но лучше все таки увидеть планировку. очень странный у вас коридор по середине шириной 3,6 метра больше даже чем лифтовой холл... вы уверены что это не кабинет?
Сообщение отредактировал Composter - 6.3.2018, 14:41
|
|
|
|
|
6.3.2018, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Файл прикрепила к предыдущему сообщению, паника рулит, простите! Просто здесь по кольцу плюс тупиковые участки получается 67м всего. Сделали рачет рисков, в котором путь эвакуации нарисован по Н-образной схеме, но ведь пространство перед лифтами не отгорожено? значит все нормальные люди кинутся прежде всего через него к лестнице?
Это вновь придуманный "коридор" как путь эвакуации.
А пространство перед лифтами это в любом случае "лифтовый холл", даже если оно не отгорожено от коридора?
|
|
|
|
|
7.3.2018, 10:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Спасибо огромное, Composter! но еще столько непонятно... делать как попало нельзя, а как правильно? люююююдиииии!
|
|
|
|
|
7.3.2018, 14:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Nyrlaw @ 6.3.2018, 14:45)  Файл прикрепила к предыдущему сообщению, паника рулит, простите! Просто здесь по кольцу плюс тупиковые участки получается 67м всего. Сделали рачет рисков, в котором путь эвакуации нарисован по Н-образной схеме, но ведь пространство перед лифтами не отгорожено? значит все нормальные люди кинутся прежде всего через него к лестнице?
Это вновь придуманный "коридор" как путь эвакуации.
А пространство перед лифтами это в любом случае "лифтовый холл", даже если оно не отгорожено от коридора? 1. Очень странно, что Вы начали задавать вопросы совсем в другой теме, а теперь, как ни в чём ни бывало, продолжаете уже в этой. 2. Ваш вновь придуманный "коридор" (с показанными на чертеже дверями) не соответствует требованиям ст. 89, п. 3.2) № 123-ФЗ. Поэтому далее уже бессмысленно пытаться считать пож. риски - всё-равно уже на этом объекте, в соответствии с п.1.1) ст. 6 № 123-ФЗ, не будет обеспечиваться пож. безопасность. 3. Вы не указали, разработаны для этого объекта СТУ. Но вызывает большое сомнение расчёт рисков для какого-то определённого маршрута/пути эвакуации при наличии и других путей. Т.е. заранее предусматривается возможная гибель людей, выбравших существующий путь эвакуации, отличный от выбранного для такого псевдорасчёта варианта? 4. Если нет ограждающих конструкций, отделяющих одно помещение от другого, то нет и двух (или более) помещений - это одно помещение с одним наименованием, в данном случае коридор
|
|
|
|
|
12.3.2018, 12:58
|
Группа: New
Сообщений: 12
Регистрация: 27.9.2017
Пользователь №: 328818

|
Добрый день.
Есть 3х-этажное административное здание. На первом этаже здания расположен коридор длинной более 15 метров без естественного проветривания. В коридор выходят: одно помещение площадью более 50 кв.м. с постоянными рабочими местами (т.е. противодымную вентиляцию из него делать нужно), одно помещение площадью менее 50 кв.м. с постоянными рабочими местами (т.е. противодымную вентиляцию из него делать не нужно), одно складское помещение без постоянных рабочих мест (т.е. противодымную вентиляцию из него делать не нужно). Установок автоматического пожаротушения нет нигде.
Т.е. фактически необходимо сделать 2 раздельные системы для большого помещения (по пункту 7.2. ж) и для коридора (по пункту 7.2. в). Однако, большее помещение может подпадать под предпоследний абзац пункта 7.2 (допускается проектировать ... через примыкающий коридор...).
Вопрос №1: при использовании указанного допущения получится всего лишь 1 общая система противодымной вентиляции, расположенная в коридоре? Вопрос №2: для помещений системы проектируем по пункту 3.1. МР ВНИИПО, для коридоров по пункту 3.2 МР ВНИИПО. Чем пользоваться при проектировании системы при использовании указанного выше допущения? (вопрос возник из-за книжки "Практические рекомендации по проектированию систем пожарной безопасности" ч.4 стр. 26: - Вопрос В соответствии с пунктом 7.2 допускается проектировать удаление продуктов горения через примыкающий коридор из помещений... В данном случае необходимо выполнить расчет удаления дыма из коридора как из смежного помещения? - Ответ Нет. В методических рекомендация ВНИИПО указано, как определить параметры системы противодымной вентиляции, защищающий внутренний коридор.)
Вопрос №3: при расчёте противодымной вентиляции коридора мы принимаем дверь из помещения очага пожара открытой. В каком состоянии дверь должна быть фактически?
|
|
|
|
|
12.3.2018, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Главный совет Вам - пользуйтесь Поиском и знакомьтесь с соответствующими Вашим вопросам темами. Всё это обсуждали многократно Очень рекомендую прочесть полностью эту тему. Там, кстати, в самом последнем посте ББ признал ошибочность своего ответа (который Вы цитируете) в "Практических рекомендациях".
|
|
|
|
|
12.3.2018, 17:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Да, ИОВ. Вы во всем правы. Признаюсь,металась по всему форуму,старалась найти активную тему. Как всегда сроки..Каюсь. Я уже неделю веду сражение за соблюдение норм. И продолжается бой... Просто уперлась и жду, пока алчность с совестью придут к консенсусу. Для меня без компромисов. Спасибо, Вы очень помогли мне аргументами
|
|
|
|
|
14.3.2018, 13:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 54
Регистрация: 27.7.2010
Пользователь №: 66237

|
Добрый день. Буду признательна за ответ на вопрос: можно ли одной механической системой подачи воздуха компенсировать дымоудаление из трех разных коридоров в одном пожарном отсеке (на одном этаже), при условии установки НЗ противопожарных клапанов на каждом отводе в каждый коридор. Автоматика рассчитана на независимое открытие каждого клапана по месту пожара. соответственно срабатыванию клапанов ДУ в соответствующем коридоре. В нормах запрета не нашла. Пожалуйста, укажите, если чего-то не учла.
|
|
|
|
|
14.3.2018, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 762
Регистрация: 22.12.2009
Пользователь №: 43058

|
Цитата(Nyrlaw @ 14.3.2018, 14:06)  можно ли одной механической системой подачи воздуха компенсировать дымоудаление из трех разных коридоров в одном пожарном отсеке (на одном этаже), при условии установки НЗ противопожарных клапанов на каждом отводе в каждый коридор. Автоматика рассчитана на независимое открытие каждого клапана по месту пожара. соответственно срабатыванию клапанов ДУ в соответствующем коридоре. Можно.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|