Дымоудаление из коридора, Дымоудаление из коридора Опции

[Nyrlaw]

Спасибо

[Nyrlaw]

Спасибо

[AlbertStudent]

Господа, подскажите пожалуйста правильно ли я считаю дымоудаление из коридора. Согласно МР ВНИИПО в качестве расчётных условий противодымной вентиляции следует принимать возможность возникновения пожара в одном из помещений в каждом из пожарных отсеков, на одном из его этажей.
Правильно ли будет рассчитать дымоудаление из коридора на пожар в помещении с наибольшей пожарной нагрузкой? Или лучше посчитать по каждому помещению выходящему в коридор и потом принять наибольшее значение? (т.е. по вашему опыту будет ли наибольшее значение ДУ при расчете на пожар в помещении с наибольшей пожарной нагрузкой или не всё так однозначно и стоит потратить время на расчёт каждого помещения?)
Есть ли смысл в расчёте системы ДУ из коридора учитывать электрощитовую, примыкающую к этому коридору, с учётом того, что в электрощитовой установлены дымонепроницаемые двери?
Простите за косноязычие, надеюсь вопросы сформулировал понятно

[QSlavaQ]

Добрый день! Подскажите пож-та по программе КВМ-дым. В конце расчета она выдает давление вентилятора. Правильно ли я понимаю, что это статическое давление при температуре температуре пожара? Или это давление при нормальных условиях?

[Senchikhin17]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, по такой ситуации..
Имеется актовый зал, защищённый ДУ. Из актового зала есть выходы в 2 разных коридора, который каждый защищён системой ДУ.

Вопрос, если очаг пожара образовался в самом актовом зале, необходимо ли включать системы ДУ обоих коридоров, смежных с актовым залом?

[ИОВ]

Вы рассчитываете ДУ из коридоров по помещениям, выходящим в эти коридоры, кроме актового зала, в котором уже предусмотрено ДУ.
Т.е. если эти коридоры не сообщаются с незадымл. ЛК, то при пожаре в зале включается только ДУ в зале.
Но это в общем - без чертежей с расположением ЛШ и ПБЗ оценить ситуацию не представляется возможным.

[Senchikhin17]

Вы рассчитываете ДУ из коридоров по помещениям, выходящим в эти коридоры, кроме актового зала, в котором уже предусмотрено ДУ.
Т.е. если эти коридоры не сообщаются с незадымл. ЛК, то при пожаре в зале включается только ДУ в зале.
Но это в общем - без чертежей с расположением ЛШ и ПБЗ оценить ситуацию не представляется возможным.

Спасибо за подсказку. Образовался второй вопрос у меня по алгоритму..
Для наглядности прикладываю простую схему трёх блоков детской школы, которые отделены антисейсмическими швами (через которые не могут эвакуироваться МГН).

Допустим при пожаре актового зала мы включаем:
1) ДВ и ДП актового зала;
2) ДВ и ДПЕ коридора, который примыкает к ЛК Н2 (в самом низу клетка которая);
3) ДП ЛК Н2 с ПБЗ (после периода эвакуации отключаем холодный подпор и включаем тёплый подпор, рассчитанный на все двери в ЛК (4 шт.));

Вот хотел уточнить в этом случае:
- мы не включаем же вторую ЛК Н2, которая находится в блоке выше? (просто по сейсмике и функционалу отделены блоки, всё здание это 1 пожарный отсек).
- Надо ли включать подпор в лифте для ПП?
- Мы же не включаем никакую вентиляцию для ПБЗ, которые не рядом с пожаром?

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 26.2.2020, 10:44

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 564,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[ИОВ]

Вот хотел уточнить в этом случае:
- мы не включаем же вторую ЛК Н2, которая находится в блоке выше? (просто по сейсмике и функционалу отделены блоки, всё здание это 1 пожарный отсек).

Мне не понятно - каким образом блоки отделены, если по СП 1

8.1.11 Каждый этаж здания должен иметь не менее 2 эвакуационных выходов.

Т.е. при пожаре в одном из помещений этажа должен включаться подпор во все эв. ЛК типа Н2 на этом этаже.

[Senchikhin17]

Мне не понятно - каким образом блоки отделены, если по СП 1

Т.е. при пожаре в одном из помещений этажа должен включаться подпор во все эв. ЛК типа Н2 на этом этаже.

Отделены просто по сейсмике.. Есть ещё 1 лестница эвакуационная в 1 блоке, но она не незадымляемая.

И всё равно получается включаем все лк н2? Но получается мы и для ПБЗ в обоих клетках должны после эвакуации подпор включать?
А пожарным без вариантов - включаем?
А зону которая просто в ЛХ стоит - не включаем, если не включено дымоудалене смежного коридора?

Сообщение отредактировал Senchikhin17 - 26.2.2020, 11:31

[Kasper]

Отделены просто по сейсмике.. получается включаем все лк н2. Но получается мы и для ПБЗ в обоих клетках должны после эвакуации подпор включать?
А пожарным без вариантов - включаем?
А зону которая просто в ЛХ стоит - не включаем, если не включено дымоудалене смежного коридора?

Чем блоки отделены друг от друга? Стена с дверью?

[Senchikhin17]

Чем блоки отделены друг от друга? Стена с дверью?

Да

[ИОВ]

А пожарным без вариантов - включаем?
А зону которая просто в ЛХ стоит - не включаем, если не включено дымоудалене смежного коридора?

При пожаре в одном из помещений этажа люди эвакуируются из всех помещений этажа, а не только из помещения с пожаром. И если есть антисейсмические швы

через которые не могут эвакуироваться МГН.

то МГН просто вынуждены укрываться в ПБЗ в ЛХ.
Подпор в ЛШ лифта для пожарных включаем для обеспечения безопасной работы пож. подразделений. Но тогда и ДУ из коридора, связанного с этим лифтом, включается во исполнение указания п. 7.1 СП 7 о недопустимости только приточной ПДВ.

[Senchikhin17]

При пожаре в одном из помещений этажа люди эвакуируются из всех помещений этажа, а не только из помещения с пожаром. И если есть антисейсмические швы

то МГН просто вынуждены укрываться в ПБЗ в ЛХ.
Подпор в ЛШ лифта для пожарных включаем для обеспечения безопасной работы пож. подразделений. Но тогда и ДУ из коридора, связанного с этим лифтом, включается во исполнение указания п. 7.1 СП 7 о недопустимости только приточной ПДВ.

То есть резюмируя:

При худшем раскладе - горит актовый зал.
Мы единовременно включаем:

-Актовый зал полностью;
-ЛШ;
-ДУ коридора 1 этажа, который примыкает к лифту;

-Все ЛК Н2 (холодный подпор);
-Все коридоры, примыкаемые к ЛК Н2;

-Подогрев всех ПБЗ в ЛК Н2 (так как там омывается ЛК холодным воздухом через ожидающих МГН, а даже если на первом этаже пожар, МГН то с вышележащих этажей всё равно в эту же ЛК заходят прятаться);
- Подогрев ПБЗ в левом верхнем блоке включаем только при пожаре на 2 и выше этажах (не там где актовый зал).

[ИОВ]

-Подогрев всех ПБЗ в ЛК Н2 (так как там омывается ЛК холодным воздухом через ожидающих МГН,

Мне не понятны Ваши рассуждения по подогреву - читайте тут ответ ББ для случая размещения ПБЗ в ЛК.

[Senchikhin17]

Мне не понятны Ваши рассуждения по подогреву - читайте тут ответ ББ для случая размещения ПБЗ в ЛК.

Я подразумевал что мы включаем холодный подпор в обе ЛК Н2. На время эвакуации работает холодный подпор.
Затем двери закрываем (в идеале) и включаем во всех ЛК Н2 другую систему с меньшим расходом и с нагревом (причём нагрев по 30 кВт получился из-за расчёта на все двери ЛК).

И включаем нагрев всех ЛК Н2 вне зависимости от того, что на 1 этаже загорелось что-то (там где МГН нет в ЛК, они начинаются со второго этажа. внизу у них пандус есть для эвакуации).
Ведь есть МГН, который на 2 этаже (этаж не пожара) эвакуировались в эту ЛК Н2.

[Prasolov]

-Все ЛК Н2 (холодный подпор);
-Все коридоры, примыкаемые к ЛК Н2

Вернее будет
-Все коридоры, примыкаемые к ЛК Н2 на этаже пожара.

Сообщение отредактировал Prasolov - 27.2.2020, 14:07

[agel]

Пришел проект со стороны...там ДУ коридора офисного здания длиной 40м равен 6000м3/ч. Такое возможно?

[ИОВ]

По нормам - нет!
А этот проект - очевидное-невероятное от безграмотных авторов.

[Kasper]

По нормам - нет!
А этот проект - очевидное-невероятное от безграмотных авторов.

А если там высота коридора метров 6 и размер створки одной мм 700 (или какой там минимум), а по тх офисное помещение имеет стол стул и пк, а на полу керамогранит. 6 тыс. конечно совсем уж мало, расчёт нужно смотреть или самому сделать.

Сообщение отредактировал Kasper - 28.2.2020, 17:41

[ИОВ]

Ну, если офисное здание выстроено исключительно ради длинных и очень высоких коридоров, то может какому-то умельцу и удастся доказать расчётом 6000 м3/ч.

[agel]

Ширина 1500мм, высота - 4300мм......как не прикидываю - лажа. Расчета нет, а нашей организации монтировать и сдавать...

[Kasper]

Ну, если офисное здание выстроено исключительно ради длинных и очень высоких коридоров, то может какому-то умельцу и удастся доказать расчётом 6000 м3/ч.

Мне просто кажется, если человек нарисовал в проекте 6 тыс. то это осознано, не осознано обычно рисуют 20-30 тыс. Но согласен ещё раз 6 тыс. совсем мало.
2ТС ваше дело смонтировать по проекту. Ну на крайний случай проверить, чтобы вентилятор подобранный выдал 6 тыс. При сдаче ИПЛ покажете проект, и замер на 6 тыс. Они конечно очень сильно удивятся, как и мы, и скорей всего запросят расчёты у проектировщиков, если им это вообще разрешено. И ещё интересно, как проект прошёл экспертизу, запрашивали расчеты , видя такой расход, или нет.

[ИОВ]

Мне просто кажется, если человек нарисовал в проекте 6 тыс. то это осознано, не осознано обычно рисуют 20-30 тыс. Но согласен ещё раз 6 тыс. совсем мало.

Буквально на днях довелось увидеть проект, по которому из одного коридорчика перед ЛК типа Н2 Ду составило 1600 м3/ч, а из другого - 2300 м3/ч. Так что - кто меньше?
Экспертизы, правда, ещё не было, а расчёты представили. Проектировщики назначили в этих коридорчиках маленькую пож. нагрузку и выполнили для неё расчёт как для помещения. Так что, чудес и дураков у нас много вокруг!

[Gashek1]

Ну а что вы смеетесь? В Армении, очень многие проектировщики принимают расход ДУ из коридора по кратности, не менее 10 крат. А местная экспертиза это все пропускает. Пытался выяснить откуда у данного заблуждения растут ноги, оказалось, что при проектировании многих зарубежных гостиниц в "брендбуках" встречается фраза, " In spaces requiring smoke exhaust, provide a minimum of 10 to 12 air changes per hour." И многие в это верят, если тем более написано в таком серьезном источнике как брендбук Мариотт.

Сообщение отредактировал Gashek1 - 3.3.2020, 17:30

[Kasper]

Ну а что вы смеетесь? В Армении, очень многие проектировщики принимают расход ДУ из коридора по кратности, не менее 10 крат. А местная экспертиза это все пропускает. Пытался выяснить откуда у данного заблуждения растут ноги, оказалось, что при проектировании многих зарубежных гостиниц в "брендбуках" встречается фраза, " In spaces requiring smoke exhaust, provide a minimum of 10 to 12 air changes per hour." И многие в это верят, если тем более написано в таком серьезном источнике как брендбук Мариотт.

Слово дым есть? Есть, все значит дымоудаление