Граница разграничения тепловых сетей Опции

[boni]

Подскажите, что является границей балансового разграничения тепловой сети
и в какой документации можно это найти?

[boni]

Подскажите, что является границей балансового разграничения тепловой сети
и в какой документации можно это найти?

[ArtNikaEnergetik]

Акт балансовой и эксплутационной ответственности.
Как правило фланец запорной арматуры в камере на ответление.

[boni]

Нашла:
1. в постановлении правительства РФ от 13 августа 2006г №491 "Об утверждении правил содержания в многоквартирном доме....." П.8 "Внешней границей сетей....., входящих в состав общего имущества, если иное не установлено законодательством РФ, является внешняя граница стены многоквартирного дома, а границей эксплуатационной ответственности при наличии коллективного (общедомого) прибора учета , если иное не установлено соглашением собственниковпомещенийс исполнителем коммунальных услуг или ресурсоснабжающей организацией, является место соединения коллективного (общедомого) прибора учета с инженерной сетью, входящей в многоквартирный дом"

2.Приказ Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. № 229 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации»В соответствии с пунктом 4.12.2 Границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть:
- со стороны потребителя тепла – стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвление к потребителям тепла.

Так вот не могу разобраться как быть и на что ссылаться. Дело в том, что мне вменили в обязанность составлять акты балансого разграничения тепловой сети с потребителями. Тепловые сети у нас в аренде (муниципальная собственность). Значит я так понимаю что только внутренняя система центрального отопления находится в эксплуатационной ответственности потребителя (но это в многоквартирном доме, если руководствоваться постановлением). А как же быть с приказом, в котором говориться про стену камеры с запорной арматурой.
Если просто рассуждать, то мы не можем ни какому потребителю "дать" в эксплуатационную ответственность участок тепловой сети, так как ВСЕ сети у нас в аренде. Но как мне это объяснить, чем руководствоаться??? Пожалуйста подскажите!!!

[Гризли]

Мы вместе с договором на теплоснабжение составляем "Акт разганичения балансовой принадлежности", в котором схематично показан ввод в здание, проставлены номера позиций и написано, что границей раздела являются точки №....

[timmy]

Хм. Город теряет часть своих сетей и просит арендаторов уточнить зоны своей аренды? И в чем загвоздка? Составьте акт, что в соответствии с указаниями муниципалитета, а также указаниями Правил таких то и Правил таких то границами зон ответственности Вашей организации и Новой организации является задвижка Тепловых Сетей номер такой то (см. Схему ТС). Можно дополнительно указать место размещения задвижки если недостаточно схемы. По умолчаниям границей тепловой сети является задвижка после ввода в здание или на объект. Задвижка остается в вашей собственности, потому что вы должны иметь возможность отключать потребителя от ТС для проведения некоторых работ. После того как определитесь с границами новых собственников и тепловыми сетями сможете пересмотреть договор аренды в плане изменения арендной платы. До этого момента вам просто нечего будет пересматривать.

[ИТР]

так все таки на что ссылаться? у нас тоже возник спор с управляющей компанией, которая в свою очередь не хочет брать ввода гнилые на себя и спихивает нам((( есть ли вообще какая то конкретная точка в этом вопросе? кому брать ввода? нам(ресурсоснабжающей организации)??? или от стены камеры обслуживает управляющая компания?

[инж323]

Откройте ПП РФ 83- там о правилах подключения. И там же следуя им и есть корень понимания границы раздела. ТУ дали от своей сети и до передачи каких либо сетей на баланс ТСО все вновь построенное пока у заказчика-застройщика. Если на прокладываемой сети несколько абонентов, то делают передачу ОС ( осн. средства) и этим меняют состав своих сетей и у абонента остается то, что требуется только для обеспечения его теплом т.е. его ввод в здание.
Правила эксплуатации тоже говорят- "если иное не установлено законодательно". Вот и установленность есть(и давно уже), так что коммунальные правила не совсем точны(о стенке здания)

[l-nikolaev]

инж 323:
+1.

Если от магистрали отвод на одного абонента -то первые (отключающие задвижки) на балансе сетей, все, что дальше - на балансе абонента. (граница по стене камеры - это обозначено для того, что-б абонент не имел право в камеру залезать, как ни крути его кусок трубы в камере все-таки есть).

Про гнилые ввода:. я давеча заменил подачу и обратку теплового ввода (2 куска по 3 метра) -180 000р. ОДНАКО....

[ИТР]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

[l-nikolaev]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

Да, никак. Законы у нас в стране -расчудесные. и только-то.....

подключится к сетям кому надо? -абоненту.
ТСО имеет право выставить ТУ? -имеет.
она и выставляет ТУ, по которым границей определяет или задвижки, или стенки камеры, не хочешь -ищи другую ТСО и подключайся к ней.

для уже подключенных абонентов сложнее, конечно. и предмет для полемики, конечно имеется. Но ТСО поступает здесь хитро.

Она тупо ждет, когда абонент станет другим юр.лицом, ( в наше время -весьма частое явление), что влечет за собой необходимость перезаключения договора на теплоснабжение. И тут-то, когда новый абонент (а по сути прежний) идет в теплосбыт для заключения нового договора, его посылают в ТСО за новым актом разграничения.... А там его ждет позиция ТСО: или граница по задвижкам, или ищи другую ТСО (которой нет). Все, абонент попал, или он сидит без тепла, или подписывает акт.

[испытатель]

В акты разграничения нужно включать не стены, а запорную арматуру по фланцу, включая прокладку. Был свидетелем боев, когда выяснялись отношения к кому относится "прокладка по зоне разграничения". Она потекла, один говорит у меня только фланец задвижки , а второй, что прокладка - принадлежность фланца. Вплоть до суда, в случае аварии.

[STTE]

У меня все границы проходят по внешней стороне зданий. Эх если бы по стене камеры...Процентов 90 порывов именно на вводах.

[инж323]

Хорошо, как быть с тем, что управляющая организация ссылается на жилищный кодекс РФ в котором прописано, что до стены здания все обслуживает ресурсоснабжающая организация?

А вот на это договор нужен на обслуживание, ибо ТСО не является владельцем этой сети. Или чей еще договор с владельцем сети. И тот как раз и обслуживает этот участок сети владельца. Кто владелец? Абонент куда передавал свою сеть, этот свой ввод на баланс? Или ранее он был на балансе муниципальном и муниципалитет просто его потерял в никуда? ТСО тут может быть просто еще и просто как эксплуатирующая контора сети муниципальной системы теплоснабжения, потому разбор должен быть. Если сети на балансе ТСО, то требуется допдоговор на эксплуатацию ввода. Если ТСО заключает сама договор с муниципалитетом на эксплуатацию сетей, то требуется или заключение договора на этот участок сети с ТСО(абоненту, как владельцу), либо еще с какой либо организацией. И независимо от ветхости сети этот, этого участка являющегося именно вводом в здание, владелец как правило абонент.

[АБорисыч]

Повторяю свой пост в такой же по типу теме
ПОРЯДОК ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГРАНИЦ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ И/ИЛИ ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ИНЖЕНЕРНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ КОМПЛЕКСА ГОРОДСКОГО ХОЗЯЙСТВА МОСКВЫ (НОВАЯ РЕДАКЦИЯ) (УТВ. ПЕРВЫМ ЗАМ. МЭРА МОСКВЫ В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ МОСКВЫ 07.06.2005)

http://migraciaspb.ru/zakoni/proekti18366.html


Чтобы быть уверенным на 100% найдите последнюю редакцию в инете.
Да и если вы не в Москве напишите какой город.
А если к сожалению для него такого нормативного документа нет - применяйте аналогию закона.

[инж323]

Угу. Оттогодо и банда представителей заказчиков по вторникам на Никитском сидит на совещаниях и мается по ОСкам для передачи сетей построенных на баланс ДГМИ и только после этого переоформление договоров (например по теплу) на постоянку и с этими новыми границами. Но это по работам с объектами бюджетными, а с коммерческим заком тоже песня, сеть тоже надо передать сперва на баланс, а уж потом она будет у ТСО в хозведении.
К тому же этот распоряжение Аксенова весьма до нового ЖК вышло и весьма не соответствует этому Кодексу. Хотя задумка именно для Москвы правильная,но тут именно специфика московского построения сетей и служб эксплуатационных. Для других регионов такого нет и схемы такой хозяйственной нет и с сетями стоит по другому.

[АБорисыч]

Ну могу сказать одно акты границ ответственности в Москве делаются именно по этому постановлению.
Пробелы нормативной базы не вина технарей - это вина чиновников.

[Гость_Zolotnik_*]

Если у сети от стены дома до нашей тепловой камеры нет собственника, то она является бесхозяйной, коллеги. Судебная практика идет по тому пути что надо грузить администрацию, ну и убытки в виде потерь на этом участке тоже взыскивать с неё. К сожалению без суда не обойдется. Вот пример из судебной практики: дело № А34-1649/2011. Так что границы остаются для теплосети те же, только уже границами они являются не с УК, ТСЖ и т.п., а с бесхозяйной сетью. А вот постановление одного муниципалитета в другом, к сожалению, уже не применишь, даже по аналогии. Только вот кто будет отвечать при аварии на вводе -???? Видится, что наиболее заинтересованное в данном случае лицо. Проще в ситуации если это новый дом. В таком случае отвечает за этот участок сети застройщик, если вовремя не подсуетится: А32-3714/2010 (15АП-236/2011). Так то, товарищи.

[инж323]

дело № А34-1649/2011. Так что границы остаются для теплосети те же,

Так если в Суд отправить чела, который не может ничего внятно ответить по расчету потерь на вводе абонента, то и конечно Суд отложат. Вообще это по школьному зданию и собственно Кокоринской администрации(Кокорин -глава горадминистрации) все равно платить, ей нужно именно решение Суда.И смениться только пункт в бюджете города и не более того.
ТУ даны от точки сети ТСО и пока не передана вновь постоенная сеть на чей либо баланс, то платить за теплопотери на этом участке(если он уже в работе, т.е. тепло по нему подают) будет балансодержатель. А в Суде получилось, что правая рука с левой ногой судятся, а организм один у них.

[sirob]

Все зависит от того как составлен АКТ РАЗГРАНИЧЕНИЯ БАЛАНСОВОЙ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ И ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ СТОРОН

У нас, к примеру, границей балансовой принадлежности тепловых сетей и эксплуатационной ответственности Сторон между ТСО и предприятием являются сварной шов второго фланца запорной арматуры подающего трубопровода (Т1) и сварной шов первого фланца запорной арматуры обратного трубопровода (Т2) по ходу движения теплоносителя в тепловой камере.

Операции в тепловой системе, ремонты всех видов, надзор и содержание производятся силами и средствами каждой из Сторон по балансовой принадлежности.

Другие замечания и уточнения по установлению границ раздела между сетями:
Ремонтная служба ТСО обслуживает подающий и обратный трубопроводы теплофикационной воды на ответвлении от магистрали в сторону ЦТП предприятия включая отпаечные и обводные задвижки, сварной шов второго фланца запорной арматуры подающего трубопровода (Т1) и сварной шов первого фланца запорной арматуры обратного трубопровода (Т2) по ходу движения теплоносителя в камере.

[nik4t]

sirob
Нового не много, но расписано скрупулезно.
А Вы откуда? Что бы понять где так?

[DragoNata]

очень нужна помощь!
Дано здание условно поделенное на три зоны. Первая зона в аренде у ресурсоснабжающей организации, две другие в частной аренде. Прилагаю схему.


Как в этом случае оформить границу балансового разграничения для помещений 9 и 8, если во всех точках разветвления отсутствуют запорные арматуры? Или, можно воспользоваться для помещения 9 следующим пунктом,

2.Приказ Министерства энергетики Российской Федерации от 19.06.2003 г. № 229 «Об утверждении Правил технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации»В соответствии с пунктом 4.12.2 Границами обслуживания тепловых сетей, если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций, должны быть:
- со стороны потребителя тепла – стена камеры, в которой установлены принадлежащие энергообъектам задвижки на ответвление к потребителям тепла.

то как быть для 8 (делить ответственность на двоих) с учетом того, что помещение 8 является "транзитом" для помещения 1?

Пожалуйста, помогите разобраться!

Сообщение отредактировал DragoNata - 13.3.2014, 4:59

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 357,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[DragoNata]

Выяснились новые подробности: через помещение 8 трубопровод является "транзитным" для 1-4. Запорная арматура отсутствует везде на ответвлениях. Схема отопления старая. Здание на данный момент отапливается до конца ОЗП и что-то менять нет возможности.

[Гризли]

Как хотите, так и делите.
Сами же приводите:

если нет иных документально оформленных договоренностей заинтересованных организаций

Сообщение отредактировал Начальник котельной - 13.3.2014, 15:55

[KARTS]

как в этом случае оформить границу балансового разграничения для помещений 9 и 8

С какой целью? Акт разграничения является приложением к договору теплоснабжения. Для помещений такой акт не нужен. Договор теплоснабжения заключается с собственником помещения где находится ввод тепловой сети.

[DragoNata]

Начальник котельной, Спасибо) осталось только правильно обосновать это начальству.

С какой целью? Акт разграничения является приложением к договору теплоснабжения. Для помещений такой акт не нужен. Договор теплоснабжения заключается с собственником помещения где находится ввод тепловой сети.

KARTS, а не подскажите, где об этом написано,т.к. большая часть людей "безграмотна" в этой области, в том числе и я, потребитель может усомниться в законности договора для оплаты потребленного тепла или начальство потребует обоснование простой оплаты без акта границы баланса. собственник у нас один и тот же (пока), но в случае скорой передачи здания нам в аренду, то как быть тогда?
С меня будут спрашивать эти два вопроса: что мы можем отдать им на баланс и законность этого.
Вот из-за этого и проблема все нужно сделать по закону и правильно. и дать достойный "отпор".

Спасибо за помощь) очень сложно разобраться без взгляда со стороны

Решила, что до конца ОЗП вся система СО-ГВС и КНС у нас на балансе из-за отсутствия какой либо запорной арматуры.


Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 2:06

[KARTS]

KARTS, а не подскажите, где об этом написано

п.44 ПП РФ №808 Правила организации теплоснабжения. Обязательно почитайте ФЗ190 "О теплоснабжении", если не читали.
Простите, а Вы кем являетесь, ТСО или Потребитель?

[DragoNata]

KARTS, благодарю, обязательно постараюсь прочитать в свободное время.
Мы ТСО, хотя это только один из видов нашей деятельности. Мы также занимаемся водой и стоками. Нам всего полгода, поэтому мне сложно быстро и с легкостью ориентироваться во всех документах по теплу, воде и кнс.
Вы очень помогли, спасибо)

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 8:37

[KARTS]

С меня будут спрашивать эти два вопроса: что мы можем отдать им на баланс и законность этого.

Что и кому вы хотите отдать на баланс? И зачем?

[DragoNata]

KARTS, хотят отдать часть труб на баланс (акт балансового разграничения). Зачем? Увеличить Гкал

Сообщение отредактировал DragoNata - 14.3.2014, 9:50

[KARTS]

Кому отдать-то? Потребителю? Это вряд-ли будут желающие.
У вас теплосети на каком праве? Если аренда муниципальных, то должны быть техпаспорта и в них указаны границы.
Увеличить Гкал? За счёт теплопотерь только.

Сообщение отредактировал KARTS - 14.3.2014, 9:54