Алюминиевые или биметаллические радиаторы, (не могу определиться) Опции

[Гость_студентка :)_*]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы. Не думала, что возникнет с этим проблема. Рынок оказывается сейчас в изобилии! Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. И продавцы в магазинах конечно рассказывают " красиво" . Но я наслышана, что биметалл не очень. Хотя стоят они на 15-20% дороже и давление побольше выдерживают (40-50 атм.). Но и алюминиевые по тех.характеристикам не уступают, 16 атм. для централизованного отопления вполне достаточно.
Так что же все-таки лучше? Поделитесь пожалуйста опытом. Купить то, что дороже? А может разницы никакой и я зря выброшу деньги...
Заранее спасибо.

[Гость_студентка :)_*]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы. Не думала, что возникнет с этим проблема. Рынок оказывается сейчас в изобилии! Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. И продавцы в магазинах конечно рассказывают " красиво" . Но я наслышана, что биметалл не очень. Хотя стоят они на 15-20% дороже и давление побольше выдерживают (40-50 атм.). Но и алюминиевые по тех.характеристикам не уступают, 16 атм. для централизованного отопления вполне достаточно.
Так что же все-таки лучше? Поделитесь пожалуйста опытом. Купить то, что дороже? А может разницы никакой и я зря выброшу деньги...
Заранее спасибо.

[Igor Barishpolet...]

Есть действительно широкое разнообразие радиаторов и конвекторов.
Если желаете жействительно что-то интересное и эффективное, то установите стекляные радиаторы. Если желаете все скрыть - то сделайте поверхностный обогрев стен или полов.

[Андрей 113]

Если дом частный и отопление индивидуальное, то ставте люминий. А с централизованым, зависимым теплоснабжением я бы поставил биметал.

[LordN]

лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера http://maxiterm.ru/catalog/cast_iron/
есть дизайнерский чугун - выглядит как произведение искусства типо статуя

[pankratk]

лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера http://maxiterm.ru/catalog/cast_iron/
есть дизайнерский чугун - выглядит как произведение искусства типо статуя

Чугун и терморегуляторы несовместимы, в виду значительной инертности первых. Можно, конечно, совместить одно с другим, но эффективная работа такого симбиоза будет под большим вопросом.

Сообщение отредактировал pankratk - 26.2.2010, 14:12

[jota]

Чугун и терморегуляторы несовместимы, в виду значительной инертности первых.

Есть источники или это Ваше предположение?

[Vano]

я за чугун и хорошую краску любого оттенка

[pankratk]

Есть источники или это Ваше предположение?

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

[Гость_alsem_*]

.....................Собираюсь поменять чугунные радиаторы. ............................................. Одни знакомые советуют приобрести алюминиевые радиаторы, другие биметаллические. ..............................................................................
Так что же все-таки лучше?
Заранее спасибо.

Есть ещё стальные - трубчатые; стальные - панельные... и т.д.
Берёте технику и сравниваете...

[jota]

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

Где-то - это не адрес!

В ЕС производятся чугунные радиаторы - та же фирма Zhender, к примеру.... и все работают с термостатами......
Проверьте свои источники.....

[Vano]

Если читать творчество г-на Пыркова, то на каждом отопительном приборе надо ставить кроме терморегулятора еще и автоматичекий балансировочный клапан.

[jota]

Если читать творчество г-на Пыркова, то на каждом отопительном приборе надо ставить кроме терморегулятора еще и автоматичекий балансировочный клапан.

Это уже последний писк моды - совмещённый терморегулятор и автоматический балансовый в одном корпусе....
Зря смеётесь. Это устройство позволяет монтировать всё трубами одного диаметра, унифицировать все узлы, ускорить монтаж в разы и всё потому, что перепад давления и потери в трубах не столь уже важны если есть запас давления. Проектирование и расчёты упрощаются до уровня ср.школы. К чему вся техника и стремится: исключить человеческий фактор или уменьшать его негативное влияние.....

[Гость_alsem_*]

В ЕС производятся чугунные радиаторы - та же фирма Zhender, к примеру.... и все работают с термостатами......
Проверьте свои источники.....

Даже тёплые полы, при всей своей инерционности, работают (иногда) с термостатами.

Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:10

[Vano]

Проектирование и расчёты упрощаются до уровня ср.школы. К чему вся техника и стремится: исключить человеческий фактор или уменьшать его негативное влияние.....

Я не смеюсь, все правильно пишите, грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

[Гость_alsem_*]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

А если в открывающемся (закрывающемся, почти закрывшемся) термостическом клапане появляется неприятный звук, от которого и динамической балансировкой стояка не избавишся и зловредный производитель, к функции балансировки, добавит функцию ограничения минимального расхода, Будет ещё хуже?


Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:23

[Vano]

А если в открывающемся (закрывающемся, почти закрывшемся) термостическом клапане появляется неприятный звук, от которого и динамической балансировкой стояка не избавишся и зловредный производитель, к функции балансировки, добавит функцию ограничения минимального расхода, Будет ещё хуже?

А не надо пытаться скрещивать кролика с котом.
Сначала создать неприятность при помощи балансировочного клапана, а потом рещать проблему при помощи дополнительной арматуры за счет потребителя.
Систему проектировать надо так, чтоб не было такого избыточного давления, при котором шум на клапанах, и радиаторы не переразмеривать.

[Гость_alsem_*]

А не надо пытаться скрещивать кролика с котом.
Сначала создать неприятность при помощи балансировочного клапана, а потом рещать проблему при помощи дополнительной арматуры за счет потребителя.
Систему проектировать надо так, чтоб не было такого избыточного давления, при котором шум на клапанах, и радиаторы не переразмеривать.

Тут, на счёт проектирования - извините.
А по поводу лишних перепадов: в двух-трубной системе достаточно рабочего перепада, чтобы клапана нет-нет да "пшикали".

Сообщение отредактировал alsem - 26.2.2010, 15:39

[jota]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Насильно ведь не всучивают - предлагают.
Если системно посчитать, а не частями, то цена не должна ощутимо вырасти - за счёт ускорения и удешвления монтажа, наладки, технического обслуживания и сервиса. Но это если системно считать. Однако считают каждый своё, поэтому и дорого.

[Сергей В.]

Если дом частный и отопление индивидуальное, то ставте люминий. А с централизованым, зависимым теплоснабжением я бы поставил биметал.

По осени менял в квартире одну батарею, так мне тоже посоветовали ставить биметалл. Аргументировали лучшей коррозионной стойкостью в случае центрального отопления.

я за чугун и хорошую краску любого оттенка

За 30 лет так уже надоело красить

[Vano]

Тут, на счёт проектирования - извините.
А по поводу лишних перепадов: в двух-трубной системе достаточно рабочего перепада, чтобы клапана нет-нет да "пшикали".

Так и я про то, может не нужно на все объекты ставить двухтрубку, или если ставить, геометрически делать правильно.
Выложите систему - где пшикают.

За 30 лет так уже надоело красить

А обои клеить?
При текущем ремонте - стандарт потолок, обои, батареи.

[Гена]

Живу в квартире. Собираюсь поменять чугунные радиаторы.

Меняйте, на чугунные.
Алюминиевые - в летний период, когда вода в системе не движется надо периодически стравливать образующийся газ (при этом, согласно инструкций производителей, нельзя пользоваться открытым огнём, курить, например);
- Редко, но бывают случаи, когда этажом выше какой-нибудь "радиолюбитель" кинет заземление на стояк.

Биметаллические и металлические - не такие стойкие к коррозии, как чугунные, их плюс - большие значения рабочего давления. Если в вашем доме слив теплоносителя на лето считается нормой, то срок их жизни снижается в разы. Встречаются нагревательные приборы с гидравлическим сопротивлением, значительно большим, чем у классической чугунной батареи, не зная вашей системы сложно сказать, как поведёт себя такой.

LordN
лучше чугуния батарей не бывает. щас есть зажигательные чугунные батареи.
для примера...

В прошлом году знакомый поставил эти самые, - из сотни секций пять со свищами, - толстый слой эмали не удержал полторы атмосферы

Vano
... грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Да никто не навязывает потребителю - выбор за ним. Или за железку больше заплатить, или проектировщику, монтажнику, наладчику. Вот бюргер садится и начинает калькулятором щёлкать, конкретно по своей ситуации. Те прибамбахи, на которые у нас с усмешкой поглядывают, сокращают время проектирования, монтажа и наладки в разы. Усмехаются, потому что цена рабочего времени у нас, по сравнению с ними - копейки. Вот это грустно.

[jota]

Систему проектировать надо так, чтоб ........

Да, есть ещё и сторонники шайб вместо балансовых вентилей - доводы тоже похожие. Только никто потом не считал ущерба, в том числе и морального для жителей.....
Суть исключения человеческого фактора из системы принятия частных решений это улучшение качества конечного продукта. К проектировщику это можно отнести как возможность подняться на более высокую ступень принятия решений - принципиальных и не загружаться чёрной, технической работой. Эта ступень уже сродни творчеству.
А сторонники шайб сопротивляются, потому что страшно подняться........
Но, достаточно зная Вас, Vano, по Вашим постам, я думаю что Вы просто среагировали неадекватно. Вы всегда с интересом и любопытством воспринимаете новинки, обдумываете и даёте взвешенные ответы....

Сообщение отредактировал jota - 26.2.2010, 15:58

[LordN]

За 30 лет так уже надоело красить

на МК, да и на всяких околостроительных выставках попадаются достойные образцы крашеные нормальной эмалью.

В прошлом году знакомый поставил эти самые, - из сотни секций пять со свищами

ну, дерьмо везде есть.
"покупатель, будь осторожен" - фраза из римского права.

[Vano]

Но, достаточно зная Вас, Vano, по Вашим постам, я думаю что Вы просто среагировали неадекватно. Вы всегда с интересом и любопытством воспринимаете новинки, обдумываете и даёте взвешенные ответы....

Спасибо, на добром слове...
Не я не против прогресса, просто применять каждый тип системы надо обдуманно, привязывая выбор типа системы и арматуры к классу и типу здания, учитывая, кто будет в этом здании жить или работать. И на стадии П десять раз подумать, потому как до кап ремонта пройдет лет 50, и все эти 50 лет в случая проблем будут вспоминать проектировщиков со строителями.
В данной ситуации (теме) человек спрашивает о замене чугунных радиаторов в квартире, скорей всего это дом древнее 70-х годов прошлого века с однотрубной системой, без балансировки и нормальной эксплуатации. В данном случае установка автоматической балансировочной арматуры и термостатического при отсутствии квартирного учета тепла это лишнее мероприятия, особенно учитывая загрязненность старой системы отопления.

[jota]

грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

В данном случае установка автоматической балансировочной арматуры и термостатического при отсутствии квартирного учета тепла это лишнее мероприятия

В первом случае мы обсуждали проблему проектирования.....
Вторая - частный случай.
Если в первой Вы встали на позицию в окопах, то по второй никто и не спорит....
Но отдаю должное Вашим способностям классического виража - это испытанный временем приём....

[Kult_Ra]

Это уже последний писк моды - совмещённый терморегулятор и автоматический балансовый в одном корпусе....
Зря смеётесь

Писк для Данфоос - они только планируют их производство из "зависти" или уже "созрели" материально/морально. Изделия типа "комби" на рынках Европы уже почти с десяток лет. К примеру: Схемы обвязки радиаторов или Siemens Building Technologies "мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода", нет смысла здесь всех перечислять

У нас проекты все по "шаблону", потому и нет в них "комби". Ими можно от балансировать квартиры, теплые полы напрямую относительно ТП, иногда минуя второй уровень - регулировки расходов по стоякам. Потому они и имеют повышенные Kv.
Но Пырков про них пока не знает, потому и всем оно "писк моды", а Овентроп не имеет Пыркова как Данфосс или Покатилова как Герц.

Я не смеюсь, все правильно пишите, грустно - навязывание потребителю устройств, в которых он не сильно нуждается, в результате растет стоимость системы (хотя изначально подразумевалась экономия), растут продажи у производителя, капитализм все как обычно.

Глупо навязывать, да. Но и глупо проектировать шаблонно, по накату.

"грустно" - за "не знания и отсутствие понимания у потребителя", потому, что совмещение функций значительно упрощает схемное решение, надёжность системы в работе. Грустно, что мы ещё не готовы.

Вот с Вами грустить по проделкам "нашей в РФ инертности" вместе с Вами, Vano, соглашусь.

пс
К стати, чугунные современные изделия по ссылке Lord (чугунные секционые) и красивы и легче "привычных М 140" и незаслужанно порою пачкаются конкурентами всяких "люминиевых и стальных плоских Евро радиаторов/полу_конвекторов. Умело и деловито формируется "Общественное мнение".
Как и Пырков его "насаждает".
Но они работают за деньги и "нахваливают" за эти деньги того и только того, кто платит.

Вот это, Vano, и есть капитализм.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 19:19

[Гость_студентка :)_*]

чугунный вариант я не рассматриваю. по поводу слива системы в "летний период"-ведь можно установить отсечные краны и тогда мои радиаторы прослужат дольше

Сообщение отредактировал студентка :) - 26.2.2010, 22:07

[Vano]

Да никто не навязывает потребителю - выбор за ним. Или за железку больше заплатить, или проектировщику, монтажнику, наладчику. Вот бюргер садится и начинает калькулятором щёлкать, конкретно по своей ситуации. Те прибамбахи, на которые у нас с усмешкой поглядывают, сокращают время проектирования, монтажа и наладки в разы. Усмехаются, потому что цена рабочего времени у нас, по сравнению с ними - копейки. Вот это грустно.

Выбор есть только между производителями, навязывают потребителю технические решения, которые в данный момент модны, как раз при смене моды идет передел рынка.
Вспомните моду на отопительные приборы - при мне было Панельные стальные, Алюминий, Биметаллические.
Не знаю как бюргер, а вот в сущ. стояковую систему встроить что то проблематично, хоть общелкайся калькулятором.

я не сомневаюсь, что на этом форуме собались хорошие специалисты, но люди добрые, вы так далеко ушли от темы.

А Вам уже ответили.
Можем еще раз более подробно, если дадите больше исходных данных
Этажность дома
Год постройки
Какая сейчас система отопления двухтрубная или однотрубная
Какая сейчас арматура в системе
Был ли кап ремонт с заменой труб и отопительных приборов
Будет ли в ближайшее время кап ремонт
С существующими приборами какая температура в квартире
Вы студентка чего?

[Kult_Ra]

Вам ответили враз:

Меняйте, на чугунные

Не болезненна такая замена для системы. Можно и чуть увеличить установочную поверхность, если было "прохладно", или убавить. Не навредите ни себе ни людям.

[Vano]

Если в первой Вы встали на позицию в окопах, то по второй никто и не спорит....
Но отдаю должное Вашим способностям классического виража - это испытанный временем приём....

У каждого свой окоп - мой неприятие автоматических балансировочников на каждом отопительном приборе в многоквартирном жилье, излишняя приблуда, ловить блох теплопотерь.

В первом случае мы обсуждали проблему проектирования.....

В первом случае это глобальней - общество потребления - снижаем удельный расход топлива у машин, но увеличиваем литраж и мощность и тп.

Глупо навязывать, да. Но и глупо проектировать шаблонно, по накату.

В моих проектах и в проектах коллег как раз есть место комбикам с преднастройкой на каждом отопительном приборе, как раз для балансировки второй после стояков и снижения избыточного напора на первых по ходу ОП.
Jota как я понял и я говорим об автоматических балансировочниках на каждом ОП - мысль у Пыркова, что СО с терморегуляторами постояно происходит перераспределение потоков (динамика) и статичные ручные балансировочники естественно это не отслеживают, система обладает большой инерцией и происходит перетоп, и чтоб его не было нужно обязательно воткнуть автоматический балансир на каждый ОП.
ПС сам люблю Овентроп московское представительство домашнее, не поточное как у Данфоса, всегда приятно прийти и поговорить за жизнь, получить консультацию.