Алюминиевые или биметаллические радиаторы, (не могу определиться) Опции

[Kult_Ra]

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

Вот и так растут сплетни - от знания/зубрёжки без понимания. От емкости системы некая инерцтонность сказывается, вне сомненеия. В "страшных" проектных случаях Данфосс имел изделия с настройкой заводской для Хр = 2 °C или для Хр = 1 °C. (и время реакции на изменения параметра).

Серию RTD уже похерили навсегда, возможно вместе с "заводской" Хр.

пс.
Овентроп московское представительство домашнее, не поточное как у Данфоса, всегда приятно прийти и поговорить за жизнь, получить консультацию.
Да. это верно. Но как раз ни Макашвили старший/младший про скрытые возможности "комби" мало что знают (да и от дел отошли), ни новый шеф, тоже специалист неплохой, но не "конструктор" он.

Jota как я понял и я говорим об автоматических балансировочниках на каждом ОП Да. Но их настройками возможно гасить не только разницу внутри 2=х трубного стояка, разницу в контурах сразу всей системы. Про такое возможное использование мне впервые подсказал Ян Плачил (серб, когда от работал в Сименс-Москва, что недалеко от Павелецкого).
Или разницу в системах с поквартирным учётом, когда на квартиру можно не ставить бывшее ASVP или аналог

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 22:38

[Kult_Ra]

Встречал где-то в данфосовских методичках, и вполне с этим согласен.

Вот и так растут сплетни - от знания/зубрёжки без понимания. От емкости системы некая инерцтонность сказывается, вне сомненеия. В "страшных" проектных случаях Данфосс имел изделия с настройкой заводской для Хр = 2 °C или для Хр = 1 °C. (и время реакции на изменения параметра).

Серию RTD уже похерили навсегда, возможно вместе с "заводской" Хр.

пс.
Овентроп московское представительство домашнее, не поточное как у Данфоса, всегда приятно прийти и поговорить за жизнь, получить консультацию.
Да. это верно. Но как раз ни Макашвили старший/младший про скрытые возможности "комби" мало что знают (да и от дел отошли), ни новый шеф, тоже специалист неплохой, но не "конструктор" он.

Jota как я понял и я говорим об автоматических балансировочниках на каждом ОП Да. Но их настройками возможно гасить не только разницу внутри 2=х трубного стояка, разницу в контурах сразу всей системы. Про такое возможное использование мне впервые подсказал Ян Плачил (серб, когда от работал в Сименс-Москва, что недалеко от Павелецкого).
Или разницу в системах с поквартирным учётом, когда на квартиру можно не ставить бывшее ASVP или аналог

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 22:38

[Гость_студентка :)_*]

Можем еще раз более подробно, если дадите больше исходных данных...


Дом 2 этажный. Построен в 1975г. Радиаторы будут менятся вместе с трубами. Система отопления однотрубная.

[Vano]

Дом 2 этажный. Построен в 1975г. Радиаторы будут менятся вместе с трубами. Система отопления однотрубная.

Зачем собрались менять так и не понял.
Если выбирать между алюмин и биметалом тогда биметал.
По мне новый чугун.
А еще лучше оставить старый чугун (можно промыть) так на новом чугуне бюджетном можно нарваться на худшее качество чем в 1975.

[Гена]

Писк для Данфоос - они только планируют их производство из "зависти" или уже "созрели" материально/морально. Изделия типа "комби" на рынках Европы уже почти с десяток лет...

Эти вентили для обратной подводки имеют функцию автоматической балансировки?

[Kult_Ra]

Совмещены в одно изделии:
терморегулирующая головка = термостатический регулятор - вентиль,
он же автоматический регулятор давления,
он же автоматический регулятор расхода

И всё с "приличным диапазоном". Получилось комбинированное изделие - "combi". Оно дороже и просто как термостатический вентиль ставить у ОП и применять бессмысленно/накладно.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 26.2.2010, 23:33

[Гость_Притык_*]

Адназначна биметал лучше чем алюминий для всех условий,
алюминий - типа хотим съэкономить, Вам объяснили, что чем экономить лучше оставить старый чугун...

Чугун лучше стали, сталь лучше алюминия...

Если бы технологии литья стали были бы столь технологичны как литьё алюминия, то алюминиевых радиаторов не существовало бы.

[jota]

Неясно во всём доме ремонт системы или в отдельно взятой квартире
Неясно с ИТП

Давать рецепты я бы не взялся без ознакомления на месте, или хотя бы грамотного описания системы - автор не специалист и скорее всего упустила важные детали.....
Хотя, если человек способен грамотно описать, то и решить для него небыло бы проблемы.....

[Гена]

Совмещены в одно изделии:
терморегулирующая головка = термостатический регулятор - вентиль,
он же автоматический регулятор давления,
он же автоматический регулятор расхода
И всё с "приличным диапазоном". Получилось комбинированное изделие - "combi". Оно дороже и просто как термостатический вентиль ставить у ОП и применять бессмысленно/накладно.

Любой термостатический клапан, оснащённый термостатической головкой является переменным сопротивлением, соответственно автоматическим регулятором.
А что особенного в Овентроп комби, вентиль обратки с преднастройкой и только:
http://inkomstroy.ru/d/5044/d/combi.pdf
Или есть ещё какой то "комби"?

[Kult_Ra]

Любой термостатический клапан, оснащённый термостатической головкой является переменным сопротивлением, соответственно автоматическим регулятором.
А что особенного в Овентроп комби, вентиль обратки с преднастройкой и только ...
Или есть ещё какой то "комби"?

Разговор про комби-Сименс здесь раньше был.

Арматура для отопительных приборов на подающей подводке / двухтрубная система

CODE

Значение расхода (л/ч) (л/ч) Δpmin [bar]
Siemens Building Technologies Тип Диаметр Заказной номер Исполнение Значение Кv Значение монтажной регулировки Значение Kvs
VPD1… 15 VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 25; 36; 45; 53; 60; 67; 72 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 45 0.06
VPD1… 15 VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 57; 75; 90; 103; 114; 123; 132 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 90 0.08
VPD1… 15 VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 86; 117;145; 169; 189; 207; 223 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 145 0.10
VPD1… 15 VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 31; 47; 60; 71; 81; 89; 96 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 60 0.14
VPD1… 15 VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 67; 96; 120; 141; 158; 173; 186 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 120 0.17
VPD1… 15 VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 95; 151; 200; 243; 280; 311; 339 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 200 0.20
VPE1… 15 VPE115A-45 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 25; 36; 45; 53; 60; 67; 72 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 45 0.06
VPE1… 15 VPE115A-90 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 57; 75; 90; 103; 114; 123; 132 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 90 0.08
VPE1… 15 VPE115A-145 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 86; 117;145; 169; 189; 207; 223 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 145 0.10
VPE1… 15 VPE115B-60 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 31; 47; 60; 71; 81; 89; 96 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 60 0.14
VPE1… 15 VPE115B-120 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 67; 96; 120; 141; 158; 173; 186 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 120 0.17
VPE1… 15 VPE115B-200 мини комби-клапан, угловой, с преднастройкой расхода, DIN размер 95; 151; 200; 243; 280; 311; 339 1; 2; 3; 4; 5; 6; 7 200 0.20

Регулирующие вентили под приводы

CODE

Значение расхода (л/ч) (л/ч) Δpmin [bar]
VPD1… 15 VPD115A-45 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 88; 91; 93; 96; 98; 100; 102; 104 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 104 0.06
VPD1… 15 VPD115A-90 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 156; 160; 165; 169; 173; 177; 181; 185 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 185 0.08
VPD1… 15 VPD115A-145 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 267; 276; 284; 291; 298; 305; 311; 318 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 318 0.10
VPD1… 15 VPD115B-60 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 114; 117; 120; 122; 124; 127; 129; 132 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 132 0.14
VPD1… 15 VPD115B-120 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 221; 228; 234; 240; 246; 252; 257; 263 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 263 0.17
VPD1… 15 VPD115B-200 мини комби-клапан, проходной, с преднастройкой расхода, DIN размер 415; 428; 439; 450; 459; 467; 475; 483 1'; 2'; 3'; 4'; 5'; 6'; 7', X 483 0.20

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 1:28

[LordN]

Адназначна биметал лучше чем алюминий для всех условий,
алюминий - типа хотим съэкономить, Вам объяснили, что чем экономить лучше оставить старый чугун...

Чугун лучше стали, сталь лучше алюминия...

Если бы технологии литья стали были бы столь технологичны как литьё алюминия, то алюминиевых радиаторов не существовало бы.

+1. под каждым словом..

[Gemini]

по поводу слива системы в "летний период"-ведь можно установить отсечные краны и тогда мои радиаторы прослужат дольше

Ага, и если это будет алюминиевый приборчик, то перекрыв его не удивляйтесь, если его"вдруг" разорвёт, ну еще можно стальную трубу прикрутить к люминтию, тогда точно скучно Вам не будет.
А если серьёзно, то может быть Вам стоит почитать про разные типы приборов, условий их установки, тут на форуме полно подобных тем, где обсуждались и достоинства и недостатки разных типов приборов отопления. И потом, правильно уже говорилось, чтобы что-либо советовать информации не достаточно. Прежде всего - существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками? только потом можно говорить о приборах отопления

[Гость_студентка :)_*]

Зачем собрались менять так и не понял...
...........на новом чугуне бюджетном можно нарваться на худшее качество чем в 1975.

На старом чугуне стали образовываться "ржавые шишки", боюсь может случится беда.

Ага, и если это будет алюминиевый приборчик, то перекрыв его не удивляйтесь, если его"вдруг" разорвёт.......

Вот я почему и спрашиваю, алюминий или биметалл. В квартиру советуют больше биметалл, но мне очень понравился вариант итальянских алюминиевых радиаторов Elegance. И в паспорте на прибор описано как избежать "проблему разрыва". Могу даже дать ссылку http://www.termoros.ru/catalog.php?gr=256&...amp;viewel=4214
" ВО ИЗБЕЖАНИЕ РАЗРЫВА РАДИАТОРА, ПРИ ОТКЛЮЧЕНИИ ОТ СИСТЕМЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТКРЫТЬ КЛАПАН ВЫПУСКА ВОЗДУХА И ОСТАВИТЬ ЕГО ОТКРЫТЫМ ДО ПОДКЛЮЧЕНИЯ РАДИАТОРА К СИСТЕМЕ".

[Гость_студентка :)_*]

существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками?

я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса.

[Kult_Ra]

Цитата(Gemini @ 27.2.2010, 8:37) *
существующая система с элеваторным узлом или с теплообменниками?

" я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса." - но "хватка" есть! Очень нужное по жизни свойство.

Здравствуйте. Помогите подобрать котел. Площадь дома 210 кв.м. На 1 этаже будет 95 кв.м теплого пола. Второй этаж-радиаторы. Говорят, что понадобится дополнительно циркуляционный насос,а может и не один (для теплого пола). Может есть котел, который сможет сам справится с такой задачей?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 11:26

[Gemini]

я не специалист в таких терминах, объясните пожалуйста поподробней суть вопроса.

Если Вы далеки от теплоснабжения и отопления, то просто спросите у местных слесарей
Просто алюминиевые приборы очень чувствительны к качеству теплоносителя ( рН среды и мех.чистоте). Если у вас элеваторный узел, то чугун - самое надежное приобретение, а если присоединение системы отопления через теплообменники - можно рассмотреть и стальные и биметалл и алюминий

Но я наслышана, что биметалл не очень

И где это Вы наслышались?

Сообщение отредактировал Gemini - 27.2.2010, 12:00

[Kult_Ra]

Gemini!
Она все же уже сказала. Двухэтажный дом, свой котёл, CO - старая одно трубка с чугуниной. Решено "обчеством" летом все поменять и она на "разведке". составит типа ПЗ. Прикинут затраты, изыщат ресурсы. Потом осознанно закажут проект и так. далее. Инициативная современная женщина.

И где это Вы наслышались?

[Гость_студентка :)_*]

Gemini!
Она все же уже сказала. Двухэтажный дом, свой котёл, CO - старая одно трубка с чугуниной. Решено "обчеством" летом все поменять и она на "разведке". составит типа ПЗ. Прикинут затраты, изыщат ресурсы. Потом осознанно закажут проект и так. далее. Инициативная современная женщина.

И где это Вы наслышались?

Уважаемый Kult_Ra не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано. Я живу в двухэтажном многоквартирном доме. Уже уточнила, о чем речь. Отопление у нас не индивидуальное. Говоря вашими терминами - элеваторный узел.

[Vano]

Уважаемый Kult_Ra не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано. Я живу в двухэтажном многоквартирном доме. Уже уточнила, о чем речь. Отопление у нас не индивидуальное. Говоря вашими терминами - элеваторный узел.

Студентка, Вам уже ответили, что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

[Гость_студентка :)_*]

Студентка, Вам уже ответили, что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

Тогда это был бы форум на вес золото. Нет, общаюсь с людьми. Интересуюсь мнениями.

[jota]

и я зря выброшу деньги...

что Вы еще хотите от форума - справку с синими печатями?

Тогда это был бы форум на вес золото.

[Kult_Ra]

"не смешивайте пожалуйста эти две темы, одно с другим не связано"
Понятно. Пока не связвно. Просто у Вас пока варианты: остаться зависимым от "элеватора" или "собственный котёл". Но все равно Вы - "пробивная" женщина!

Тут уж Вы молодчина и "без вариантов"!
!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 14:51

[LordN]

Тогда это был бы форум на вес золото. Нет, общаюсь с людьми. Интересуюсь мнениями.

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги.
хотя если быть предельно откровенным, то золотые батареи круче.

[Гена]

...хотя если быть предельно откровенным, то золотые батареи круче

И теплопроводность выше, и на краске сэкономить можно

[Гена]

Разговор про комби-Сименс здесь раньше был.

Про радиаторные вентили со встроенным регулятором перепада давления от Сименс помню. Вы ведь как пример упомянули Овентроп, ссылку на его узлы обвязки дали, посетовали, что нет у него писателей, - вот и пытался найти подобный девайс у Овентропа, а не у Сименс.

[Kult_Ra]

Да, Гена. "приспешил" чуток, "что-то с памятью моей стало"! Наличие слогана "комби" в названии действительно не всегда гарантия

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшенные деньги. -

кроме прочего "зря выброшенного" не всегда учитываются "скрытые расходы" в цене отопительного прибора - чугунный секционный явно выигрывает в "эксплуатационных затратах". У него очень малое гидравлическое сопротивление в сравнении с многими красавцами. Значит и конструктивно проще схему продумать, и затрат энергии на прокачку теплоносителя можно предусмотреть меньше.

пс
Оптимизировать разовые затраты и эксплуатационные расходы при тех же "условиях комфортности" - вопрос, мало кого интересующий.
И не грустно от того никому.


"одно с другим не связано" ну да, темы-то нераздельны: про котёл, про трубы, про отопительные прибора. Что следующее?

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 27.2.2010, 19:09

[Gemini]

повторюсь. чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги.

но мне очень понравился вариант итальянских алюминиевых радиаторов Elegance.

Красота требует жертв, но главное, чтобы жертвы не были напрасны

Сообщение отредактировал Gemini - 27.2.2010, 19:06

[LordN]

Красота требует жертв, но главное, чтобы жертвы не были напрасны

неужель никто акромя меня не видел тех чугуниевых произведений искусств? щас все брошу и пойду искать...

[Гость_студентка :)_*]

jota спасибо, мне все больше нравится этот форум.

[coverart]

Дык а нахрена тогда придумывали аллюминиевые/биметаллические радиаторы если
"чугуний. только чугуний. только хороший чугуний. все остальное - зря выброшеные деньги"????

[LordN]

нашел что-то похожее на то что видел живьем







ну и т.п.
живьём они тоже выглядят очень неплохо.