Кто где и когда использовал численное моделирование в проектировании ОВ Опции

[andrey R]

нет, прога - это только инструмент в помощь инженеру

Ну слава Богу, наконец-то
А теперь прислушайтесь к хору инженеров, который вопит о том, что этот инструмент им не нужен для решения повседневных задач. Тем более, за такие деньги.

модератор должен быть беспримтрастным

О-о-о, какая фразища!!!
Викт, я даже знаю, какому модератору она подойдёт

и эти люди запрещают нам ковырять в носу говорят нам о численном моделировании...

[andrey R]

нет, прога - это только инструмент в помощь инженеру

Ну слава Богу, наконец-то
А теперь прислушайтесь к хору инженеров, который вопит о том, что этот инструмент им не нужен для решения повседневных задач. Тем более, за такие деньги.

модератор должен быть беспримтрастным

О-о-о, какая фразища!!!
Викт, я даже знаю, какому модератору она подойдёт

и эти люди запрещают нам ковырять в носу говорят нам о численном моделировании...

[Tretyakov]

Ну слава Богу, наконец-то
А теперь прислушайтесь к хору инженеров, который вопит о том, что этот инструмент им не нужен для решения повседневных задач. Тем более, за такие деньги.

всегда что-то новое не нужно. раньше и работали люди без компа отлично, электростанции пускали. давайте теперь все компы поломаем! а деньги разные бывают, это раз. госопода инженеры, попомните мои слова, через несколько лет вы поймете, что были не во всем правы.

[Vict]

модератор должен быть беспримтрастным, если я не ошибаюсь?

хм-м, а где вы увидели мои высказывания как модератора?
Или мотороллер сломался?

[Tretyakov]

хм-м, а где вы увидели мои высказывания как модератора?

ну, извиняюсь. уже с вами опечатываться стал, так прессуете
просто форум - это площадка для споров и обмена мнениями, пусть даже и отличными от основного тренда.

[Vict]

госопода инженеры, попомните мои слова, через несколько лет вы поймете,

оссана... миссия прибыла...

[jota]

говорю же - модель выдает любые точные данные, полную картину процесса. просмотрите любые публикации по CFD.

Или Вы не поняли или прикидываетесь......
Принцип моделирования ценен не тем что выдаёт точные данные, после того как ввели исходники.
Принцип ценен тем, что заменяет громоздкие и неточные вычисления МОДЕЛИРОВАНИЕМ. Поэтому этим должен заниматься профильный специалист, который точно знает что и где он хочет получить. А визуализация помогает понять место раположения и характеристики элементов, двигая и меняя которые плучается искомая картинка. А уже по этой картинке и числовые таблицы....
А Вы всё или делаете наоборот или рассказываете наоборот.....что одно и то же.
Никому не интересно по окончанию долгого расчёта увидеть что получилось г.....
А Вы именно так и представили вначале, что проверили готовый проект....и показали заказчику. Но это ещё требует доказательств. На практике системы в железе сильно отличаются от проекта.... и что делать с вашими картинками....? Изменения не внесены, в авторском надзоре не участвуете..... где чудо?
Показывать надо не как плохо, а как хорошо.....но это уже небесплатно.....так?
Бесплатно вы можете показать как плохо......или чужие картинки.....

[andrey R]

прессуете
просто форум - это площадка для споров и обмена мнениями, пусть даже и отличными от основного тренда.

И кто Вам мешает высказывать свое мнение?
Не прессует - оппонирует

[Tretyakov]

Или Вы не поняли или прикидываетесь......
Принцип моделирования ценен не тем что выдаёт точные данные, после того как ввели исходники.
Принцип ценен тем, что заменяет громоздкие и неточные вычисления МОДЕЛИРОВАНИЕМ. Поэтому этим должен заниматься профильный специалист, который точно знает что и где он хочет получить. А визуализация помогает понять место раположения и характеристики элементов, двигая и меняя которые плучается искомая картинка. А уже по этой картинке и числовые таблицы....
А Вы всё или делаете наоборот или рассказываете наоборот.....что одно и то же.
Никому не интересно по окончанию долгого расчёта увидеть что получилось г.....
А Вы именно так и представили вначале, что проверили готовый проект....и показали заказчику. Но это ещё требует доказательств. На практике системы в железе сильно отличаются от проекта.... и что делать с вашими картинками....? Изменения не внесены, в авторском надзоре не участвуете..... где чудо?
Показывать надо не как плохо, а как хорошо.....но это уже небесплатно.....так?
Бесплатно вы можете показать как плохо......или чужие картинки.....

лично я на этом форуме еще ничего не показывал. так что, пост не по адресу

[Vict]

ну, извиняюсь. уже с вами опечатываться стал, так прессуете
.

да чего уж опечатываться ... вы высказали мысль про модера... я сразу представил как вы себе представили задачу, и сразу сделали модель.
Не, я бы к такому моделлеру бы не обратился, т.к. он изначально заклал ошибку, и у него работает только аппарат...

[Tretyakov]

да чего уж опечатываться ... вы высказали мысль про модера... я сразу представил как вы себе представили задачу, и сразу сделали модель.
Не, я бы к такому моделлеру бы не обратился, т.к. он изначально заклал ошибку, и у него работает только аппарат...

какой аппарат?

[Гена]

какой аппарат?

Машинного доения. Токмо кризис на дворе - коровы видно разбежались.

Сообщение отредактировал Гена - 28.2.2010, 22:35

[Tretyakov]

Машинного доения. Токмо кризис на дворе - коровы видно разбежались.

да уж, очень интеллектуальная дискуссия

[Гена]

да уж, очень интеллектуальная дискуссия

какой вопрос - такой ответ. Или машина не является для вас инструментом по добыванию хлеба насущного и на него чего-нибудь намазанного?

[Tretyakov]

какой вопрос - такой ответ. Или машина не является для вас инструментом по добыванию хлеба насущного и на него чего-нибудь намазанного?

как можно рассуждать о том, чего не знаешь? те инженеры, которые хоть раз удачно пробовали моделировать, наверняка не стали бы необоснованно лить помои. есть куча демо-версий на сайтах, попробуйте что-нибудь сделать сами по инструкции - понравится, если вы любите своб работу

[Гена]

А вот программы различные, скажем гидравлического расчёта системы отопления, они попадают под определение "численное моделирование в проектировании ОВ"?

[Tretyakov]

А вот программы различные, скажем гидравлического расчёта системы отопления, они попадают под определение "численное моделирование в проектировании ОВ"?

я не методолог, программы не продаю, потому стопроцентного ответа дать не могу. по моему мнению, их можно отнести к инструментам моделирования, но достаточно низкого уровня. например, если там защита методика, шаг за шагом, то это просто калькулятор. хотя удобно - снижает количество рутинных расчетов.

[andrey R]

как можно рассуждать о том, чего не знаешь? те инженеры, которые хоть раз удачно пробовали моделировать, наверняка не стали бы необоснованно лить помои. есть куча демо-версий на сайтах, попробуйте что-нибудь сделать сами по инструкции - понравится, если вы любите своб работу

Вам русским по белому пишут. А Вы всё про помои рассуждаете. Профессионал Вы наш..
Еще раз читайте:

Или Вы не поняли или прикидываетесь......
Принцип моделирования ценен не тем что выдаёт точные данные, после того как ввели исходники.
Принцип ценен тем, что заменяет громоздкие и неточные вычисления МОДЕЛИРОВАНИЕМ. Поэтому этим должен заниматься профильный специалист, который точно знает что и где он хочет получить. А визуализация помогает понять место раположения и характеристики элементов, двигая и меняя которые плучается искомая картинка. А уже по этой картинке и числовые таблицы....
А Вы всё или делаете наоборот или рассказываете наоборот.....что одно и то же.
Никому не интересно по окончанию долгого расчёта увидеть что получилось г.....
А Вы именно так и представили вначале, что проверили готовый проект....и показали заказчику. Но это ещё требует доказательств. На практике системы в железе сильно отличаются от проекта.... и что делать с вашими картинками....? Изменения не внесены, в авторском надзоре не участвуете..... где чудо?
Показывать надо не как плохо, а как хорошо.....но это уже небесплатно.....так?
Бесплатно вы можете показать как плохо......или чужие картинки.....

[Vict]

как можно рассуждать о том, чего не знаешь? те инженеры, которые хоть раз удачно пробовали моделировать, наверняка не стали бы необоснованно лить помои. есть куча демо-версий на сайтах, попробуйте что-нибудь сделать сами по инструкции - понравится, если вы любите своб работу

Я пользуюсь подобными прогами, но данные проги очень дорогИ(от 20 000 евро), но и относительная вероятность процесса(результата) достигает 0,95-0,97.
В свое время просмотрев рекламные девайсы Анпилова, по жидкости - могу сказать, что вероятность не более 0,1.

ПС. кажись счаз накликаю его сюда

кажется накликал... подождем-с еще немного

[Гена]

я не методолог, программы не продаю, потому стопроцентного ответа дать не могу. по моему мнению, их можно отнести к инструментам моделирования, но достаточно низкого уровня. например, если там защита методика, шаг за шагом, то это просто калькулятор. хотя удобно - снижает количество рутинных расчетов.

Программы продают не методологи(?).
Про калькуляторы в одну ячейку exel речь не идёт. Я о привычных для многих программах от ведущих производителей оборудования ОВ - в них на основании вводимых (в виде заполнения таблиц или графикой (не суть)данных) моделируется система, с результатом в виде автоматического подбора диаметров трубопроводов, балансировочной арматуры и её настроек, и т.д.. Меняешь вводимые данные - меняется система. Это моделирование?

Сообщение отредактировал Гена - 28.2.2010, 23:13

[Tretyakov]

Вам русским по белому пишут. А Вы всё про помои рассуждаете. Профессионал Вы наш..
Еще раз читайте:

повторяю, этот пост не ко мне, я тут никаких проектов не выкладывал

кажется накликал... подождем-с еще немного

интересно, каким это вы образом оценили вероятность в 0.1, просмотрев рекламные буклеты? )) над разработкой методик по цениванию таких вероятностей работают люди по всей планете...а он на глаз оценил!

Программы продают не методологи(?).
Про калькуляторы в одну ячейку exel речь не идёт. Я о привычных для многих программах от ведущих производителей оборудования ОВ - в них на основании вводимых (в виде заполнения таблиц или графикой (не суть)данных) моделируется система, с результатом в виде автоматического подбора диаметров трубопроводов, балансировочной арматуры и её настроек, и т.д.. Меняешь вводимые данные - меняется система. Это моделирование?

думаю, да

[Гена]

думаю, да

Мужики, тут такое дело, - оказывается я моделлер. Что делать то, а?

Сообщение отредактировал Гена - 28.2.2010, 23:19

[Vict]

работают люди по всей планете...а он на глаз оценил!

г-н Tretyakov могу подсказать вам, что люди по всей планете работают в лаборатариях, и сравнивают фантазии программеров и моделлеров с реальными результатами.
И не обязательно спецу иметь три глаза, что бы отличить гнилую картошку от свежей

[andrey R]

повторяю, этот пост не ко мне, я тут никаких проектов не выкладывал

Но Вы так на него похожи, что мы путаемсси

[Vict]

Мужики, тут такое дело, - оказывается я моделлер. Что делать то, а?

На подиум!

[Tretyakov]

г-н Tretyakov могу подсказать вам, что люди по всей планете работают в лаборатариях, и сравнивают фантазии программеров и моделлеров с реальными результатами.
И не обязательно спецу иметь три глаза, что бы отличить гнилую картошку от свежей

ну да, спецам, конечно, виднее. куда, нам, лысенковцам )) со своей лже-наукой. расскажите про свои оценки Патанкару, Тсцужи, Зоммерфельду, Хаунслоу, Нигматулину.

[Vict]

Но Вы так на него похожи, что мы путаемсси

я думаю , что не долго осталось путаться

[andrey R]

расскажите Патанкару, Тсцужи, Зоммерфельду, Хаунслоу, Нигматулину.

Они тоже проги пиарят на форумах?

[Гена]

На подиум!

Э нет, куда я с бесплатными прогами от поставщиков. Там вы во всём блеске!

Vict
...Я пользуюсь подобными прогами, но данные проги очень дорогИ(от 20 000 евро)

[Tretyakov]

Они тоже проги пиарят на форумах?

я вроде бы ни одной проги ни пиарил, только метод. они как раз работают над вашими оценками, много лет уже, стараются

я вроде бы ни одной проги ни пиарил, только метод. они как раз работают над вашими оценками, много лет уже, стараются

кстати, есть опен-сурс проги по моделированию, которые не стоят ничего. с нми просто надо долго разбираться

[Гена]

...расскажите про свои оценки Патанкару, Тсцужи, Зоммерфельду, Хаунслоу, Нигматулину.

Как бы они не сказали, что Vict переборщил, и 0,1 дал по доброте душевной.