Клуб имени Марка Твена, Брось курить сегодня Опции

[инж323]

А вот то, что в обществе сейчас начнётся конфликт... да, начнётся, и, похоже, что на это тоже сделана ставка. Но это думают за нас. А то, что табачное лобби продавлено - лично для меня страшно удивительно, могут же, когда захотят.

Продавить можно запросто, с полпинка, если хотеть. только вот для чего хотеть? для поддержания тления конфликта в обществе, для организации вечного недовольства одних другими и всеми вместе кого то конкретного и все в этой атмосфере недовольства, конфликта и раздражения. Кому выгодно? Тем кто получит на некоторое время пустое кафе, которое еще не закрылось? Директору стадиона, к которому якобы припрутся заниматься физкультурой все внезапно бросившие курить и такие раздраженные и конфликтные приперлись с клюшками типа играть в хоккей? Они и на лед не дойдут, они еще в кассе передерутся.
Или все таки остается надежда , что за здоровье народа беспокойство? Мне(допустим) не нравятся гипертоники, сидят такие, морды красные и чего не попроси то все у них подожди сейчас вот мне чуть получше станет и сделаю, да только когда ты соберешься, то уже поздно или уже не надо.Но как про фитнес трындеть, то тут они герои и такие в зал ходят и следят за собой и ..вообще молодцы.И так с чем угодно(гипертония взята условно).хоть в магазе,хоть в кафе, хоть даже в бутике с очень нехилыми ценами. чуть что нибудь чуть лучше среднего уровня, то сразу на порядок дороже и понты при этом сразу такие, что и пальцы врастопырку даже на ногах и так, что в кеды не влезут. Отчего колбаса в магазе , её наличие, только глазом видна, когда к витрине подойдешь? отчего её по запаху не чувствуется в магазе, только не стоит баек про организованный воздухообмен....? Отчего почти все сигареты отечественные пахнут одинаково(если кто другой курит)- ужасной дрянью. И те, что по цене дороже многих импортных пахнут обезличенно сигаретами- ведь табак у всех разный по рецептурам?А если налить воды в пепельницу с окурками дорогих импортных сигарет, то пепельница начинает пахнуть недорогими отечественными сигаретами? А можете и про воздух таки вокруг вас подумать- куда ежедневные сотни тонн сгоревшего топлива авто уходят и сколь там тонн ежедневно и сколько воздуха с этой дрянью мы прокачиваем через свои легкие,но пахнут плохо... сигареты!!!
Кому понадобилась травля одних другими подумали? Или таки цеплятся будем за никотин, дым,хотя и табакосигаретопроизводителей стоит прижать, наверное,хотя наверное стоит не давать им рекламировать свою продукцию, и не за день два начинать нормальную борьбу за здоровье нации, а не как вариант форумских баталий про "А прав ли был Сталин и не загнать ли всех в счастье железной рукой, ибо под счастьем понимается норматив кого то конкретного."

[инж323]

А вот то, что в обществе сейчас начнётся конфликт... да, начнётся, и, похоже, что на это тоже сделана ставка. Но это думают за нас. А то, что табачное лобби продавлено - лично для меня страшно удивительно, могут же, когда захотят.

Продавить можно запросто, с полпинка, если хотеть. только вот для чего хотеть? для поддержания тления конфликта в обществе, для организации вечного недовольства одних другими и всеми вместе кого то конкретного и все в этой атмосфере недовольства, конфликта и раздражения. Кому выгодно? Тем кто получит на некоторое время пустое кафе, которое еще не закрылось? Директору стадиона, к которому якобы припрутся заниматься физкультурой все внезапно бросившие курить и такие раздраженные и конфликтные приперлись с клюшками типа играть в хоккей? Они и на лед не дойдут, они еще в кассе передерутся.
Или все таки остается надежда , что за здоровье народа беспокойство? Мне(допустим) не нравятся гипертоники, сидят такие, морды красные и чего не попроси то все у них подожди сейчас вот мне чуть получше станет и сделаю, да только когда ты соберешься, то уже поздно или уже не надо.Но как про фитнес трындеть, то тут они герои и такие в зал ходят и следят за собой и ..вообще молодцы.И так с чем угодно(гипертония взята условно).хоть в магазе,хоть в кафе, хоть даже в бутике с очень нехилыми ценами. чуть что нибудь чуть лучше среднего уровня, то сразу на порядок дороже и понты при этом сразу такие, что и пальцы врастопырку даже на ногах и так, что в кеды не влезут. Отчего колбаса в магазе , её наличие, только глазом видна, когда к витрине подойдешь? отчего её по запаху не чувствуется в магазе, только не стоит баек про организованный воздухообмен....? Отчего почти все сигареты отечественные пахнут одинаково(если кто другой курит)- ужасной дрянью. И те, что по цене дороже многих импортных пахнут обезличенно сигаретами- ведь табак у всех разный по рецептурам?А если налить воды в пепельницу с окурками дорогих импортных сигарет, то пепельница начинает пахнуть недорогими отечественными сигаретами? А можете и про воздух таки вокруг вас подумать- куда ежедневные сотни тонн сгоревшего топлива авто уходят и сколь там тонн ежедневно и сколько воздуха с этой дрянью мы прокачиваем через свои легкие,но пахнут плохо... сигареты!!!
Кому понадобилась травля одних другими подумали? Или таки цеплятся будем за никотин, дым,хотя и табакосигаретопроизводителей стоит прижать, наверное,хотя наверное стоит не давать им рекламировать свою продукцию, и не за день два начинать нормальную борьбу за здоровье нации, а не как вариант форумских баталий про "А прав ли был Сталин и не загнать ли всех в счастье железной рукой, ибо под счастьем понимается норматив кого то конкретного."

[HeatServ]

Продавить можно запросто, с полпинка, если хотеть. только вот для чего хотеть? для поддержания тления конфликта в обществе, для организации вечного недовольства одних другими и всеми вместе кого то конкретного и все в этой атмосфере недовольства, конфликта и раздражения. Кому выгодно? Тем кто получит на некоторое время пустое кафе, которое еще не закрылось? Директору стадиона, к которому якобы припрутся заниматься физкультурой все внезапно бросившие курить и такие раздраженные и конфликтные приперлись с клюшками типа играть в хоккей? Они и на лед не дойдут, они еще в кассе передерутся.

Я помню те времена, когда курящей женщиной и мужик-то нормальный побрезгует... я не против того, чтобы эти времена вернулись.
А за кафе не переживайте, туда не курить ходят. Пожрать туда ходят.

[инж323]

Хит вы вправду не видите манипуляции в этой кампании по борьбе с курильщиками?

[Гость_Iroha_*]

Курильшики спонсируют в основном дядю Сэма.

[Машинист]

Курильшики спонсируют в основном дядю Сэма.

Курильщики спонсируют практически всю мировую борьбу с наркомафией. Парадокс?
А дядя Сэм её, кстати, весьма активно продвигает везде где появляется.
Только это уже совсем другая песня.

Сообщение отредактировал Машинист - 21.2.2013, 21:59

[Vano]

Я помню те времена, когда курящей женщиной и мужик-то нормальный побрезгует... я не против того, чтобы эти времена вернулись.

Начало 20 века?
Я не застал.

[инж323]

Курильшики спонсируют в основном дядю Сэма.

Из за увеличение акциза этого дядю уже совсем не Сэм зовут, а просто Семен Петрович или бюджет РФ и субъектов.

[Vano]

Хит - с чего начинается та эпоха, о которой писал Шаламов?

[Гость_Iroha_*]

Курение. алкоголь, в принципе это своеобразный естественный отбор. Зачем мешать природе, она сама разберется.
Каждый кузнец своего счастья.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.2.2013, 22:18

[Сергей В.]

В Голландии уже давно запрещено курить в общественных местах и на вокзалах. И ничего - все работает. Есть отдельные кафе только для курящих - сидят там в дыму и ради бога. В аэропортах давно уже будки для курильщиков стоят - их никто не отменяет. И курительные в офисах тоже останутся.А вот когда прямо на рабочем месте курят при полной комнате народу - это свинство. Помню устроилась я в одну контору, вышла первый день, а начальник приехал и закурил прямо в комнате проектировщиков. Я вещички собрала, сказала - До свиданья, и ушла.

Ув. Белка, Вы собственно сами ответили на вопрсы, которые сами же и подняли.
Никакой закон не подменит уважительного отношения друг к другу, даже к добровольному желанию гробить свое здровье. Коль есть курильщики и некурильщики, то закон должен утрясти их отношения, чтобы не мешали друг другу. Но ощасливить по закону не получится.
У нас уже почти два года опыта работы "антикурительного" закона, с более поздними усиливающими поправками.
Мои наблюдения курящего человека. ( Кстати, не терплю запаха сигаретного дыма, в смысле когда рядом кто-то курит).
Кафешек "среднего" уровня с нормальной вентиляцией почти нет, здесь запрет очень даже уместен, но и запрет иметь отдельные курительные комнаты при ресторанах - бред. При одном очень дорогом ресторане, для серьезных людей, еще до всяких запретов была отдельная курительная комната. Подозреваю, что табачный дым даже дорогого табака, все-таки мешает насладиться вкусом устриц.
В офисах. После принятия первой редакции закона был в одном осколке НИИ, т.е. первые три этажа отданы на разграбление под офисы. На дверях при входе объявление: курить запрещено, на 2-ом и 4-ом этаже организованы курилки, кого застанут в неположенном месте - "лябамба". Посетил курилку: комната с противопожарным кафелем, ящиком с песком, огнетушителем, пепельницами и вытяжным вентилятором в окне. Как говорится, вопросов нема, вполне есть за что штрафовать курящих на лестнице, по углам и туалетам. Курение в рабочей комнате - просто хамство, проистекающее от глубокого комплекса неполноценности. Дальнейшие поправки запретитли иметь в официальных зданиях "курилки" - опять бред.
Тяжелее всего в поездах, остановки редки, да и на перонах курить тоже нельзя, но тут ситуация "как всегда" - поездная бригада отвечает за порядок в вагоне, а не на пероне. За порядок на пероне отвечают работники вокзала, а их на каждый перон не хватает . Имеет место профанация закона, принятого на высоком уровне, подобная профанация бросает "нехороший" оттенок и на того кто такое подписал...
Абсолютно правильный запрет курить на остановках и в подъездах, тем кто не уважает других надо на это указывать, хотя кроме самих граждан указать нарушителю больше некому. Отсюда самосуд с некоторой долей самооправдания.

П.С. Лично мне абсолютно неясен мотив приравнять "электронную" сигарету к "живой" . Это как раз и был бы компромис в транспорте и других "массовых" местах.

П.П.С. Умиляет праведный гнев по поводу никотина как наркотика... кто-то может привести примеры как человек не куривший табак пару суток идет и убивает случайного прхожего или грабит автомобиль?

[Vano]

Курение. алкоголь, в принципе это своеобразный естественный отбор. Зачем мешать природе, она сама разберется.
Каждый кузнец своего счастья.

Скажите, а до того, как у Вас появились дети курили, пили?
Естественный отбор предполагает неспособность к размножению или уменьшение этой способности.

Следующая тема пешеход и автомобилист - также их нельзя лбами сталкивать, надо развести в стороны и организовать общественный транспорт, чтобы стимулировать, а не насильно заставлять.
http://zyalt.livejournal.com/726390.html

Сообщение отредактировал Vano - 21.2.2013, 22:31

[Гость_Iroha_*]

Общая деградация, снижение жизнеспособности, повышенная заболеваемость. небольшая продолжительность жизни, убыль населения, вымирание.
Что касается естественного отбора. я же не обвиняю кого то конкретно. это так сказать вообще , в т. ч. это относится и ко мне.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Сообщение отредактировал Iroha - 21.2.2013, 22:47

[серж]

Как бывшый куряка внесу и свою копейку. могу сказать что по своему правы обе стороны. я когда курил мне было фиолетово где курить.... и считал также как инж. но... для сокращения курящих запрет эт самое простое и... глупое решение.... сигареты сделать по 4 евро за пачку согласен. Но для запрета нужно создать условия для курящих.... а как прально заметило большинство, их нет. сначала надо организовать курилки кабинки и тд. а потом уже запрещать.... но у нас все через ж..... промилле за рулем..... ну и тд. менталитет у нас другой. в европе запрещено значит запрещено. у нас же почему то всегда возмущаются.... штрафы в европе за нарушения сравните с нашими..... я двумя руккми за повышение штрафов. на дороге вообще хз че творится.....поворачивают из правого налево....это нормально?

[Vano]

А теперь понял.
Я более конкретно это воспринял - как не к этносу, а конкретным индивидуумам.
Но тут не линейно - бывает достаточно и срока жизни в 35 лет, для тех у кого шило в одном месте, что и территории захватить и род увеличить.
Из мудрости поколений:
Плох тот гусар, который дожил до 30 лет.
Кавалергарда век не долог.

[EJIEHA]

... кто-то может привести примеры как человек не куривший табак пару суток идет и убивает случайного прхожего или грабит автомобиль?

Не совсем такой, но могу. В конце 80-х начале 90-х, когда даже в Москве полки в магазинах опустели, ввели талоны в том числе на табачные изделия. Талоны отоваривала мама и рассказывала, как не завезли сигареты-папиросы и мужики в сердцах опрокинули ларёк табачный. Возможно дело не только в никотиновом голодании, просто всё достало и это была последняя капля.

[Гость_Iroha_*]

Во времена гусар примерно так и жили . 40 лет уже старик считалось вроде как.

Сообщение отредактировал Iroha - 21.2.2013, 23:06

[Vano]

Не совсем такой, но могу. В конце 80-х начале 90-х, когда даже в Москве полки в магазинах опустели, ввели талоны в том числе на табачные изделия. Талоны отоваривала мама и рассказывала, как не завезли сигареты-папиросы и мужики в сердцах опрокинули ларёк табачный. Возможно дело не только в никотиновом голодании, просто всё достало и это была последняя капля.

Как опрокидывал не видел, но как очередь орала и пинала ларек ногами в сердцах и Горбачева матюками крыла видел и слышал, еще помню улицы перекрывали чтоб подвезли сигареты.

Во времена гусар примерно так и жили . 40 лет уже старик считалось вроде как.

Согласитесь, от этого не было "убыль населения, вымирание".
Значит есть что то еще кроме продолжительности и это что то может быть в обратной зависимости от продолжительности.

[инж323]

Вспомнилось начало трудовой деятельности- как то рабочие стали вспоминать кто когда из коллег работал на каком объекте и как им ныне на пенсии. Но вот что то сварщики в списке были весьма мало представлены. И независимо от курения,хотя и слесари тоже тем же цинком дышали и прочими прелестями, да и принятое в те времена употребление спиртного на объектах(которого уже много лет не вижу такого, да и таких поддавших даже не видать на улице и вокруг транспорта),но немногие выйдя на пенсию прожили долго. Прям вот четко, как вышли так и недолго побыв уходили. ИТРы несколько по другому. Хотя и выделить именно курцов там сложно из них.Чего не жилось им- пенсия максимальная 132 рубля, ходи и отдыхай, нет, взяли и померли и очень быстро как то многие(единицы жили подольше. т.е. более 5 лет на пенсии).И ведь физупражнений в делах бытовых им хватало, без всякой гиподинамии вобщем.

[Гость_Iroha_*]

Согласитесь, от этого не было "убыль населения, вымирание".
Значит есть что то еще кроме продолжительности и это что то может быть в обратной зависимости от продолжительности.

В то время была огромная рождаемость. Сейчас этого нет.


Сообщение отредактировал Iroha - 21.2.2013, 23:13

[Vano]

Я мечтаю о четырех - больше не потянуть.
Чтоб эта мечта сбылась и брошу.

[HeatServ]

Я мечтаю о четырех - больше не потянуть.
Чтоб эта мечта сбылась и брошу.

"Я завтра брошу пить, вот удивится свет..."© Музыкант Юра

[HeatServ]

Начало 20 века?
Я не застал.

Нет, нормальная деревня, мне 6 или 7 лет, в деревне на 900 жителей курят две бабы, одна работает билетёршей в бане, а вторая постоянно беременная и хрен пойми кто. И как бы пренебрежение к такого рода бабищам оно ощущалось настолько мощно... Потом пошли послабления, но бабы закурили только опосля то ли "Интердевочки", то ли не помню какого шедевра, "Авария дочь мента" наверное, но это уже конкретная перестройка. Но бабы были подготовленные, в основном подсели на бухло, когда голодно стало, а на сигареты это уже заслуги Бориса Николаевича. А так на задоре пионерии и комсомола тянулось ещё лет 10. Всё-таки подготовленный народ-то был, мог и автоматы взять в руки, если надо.
А сейчас - вообще не то... уже далеко и очень далеко не то... И начало положили мы, закурившие те самые Мальборо, запахи свободы.... Мы уже не ходили по 50 километров на лыжах, мы уже были приземлённее, а родители выживали как могли, чтобы нас накормить, чтобы нам чаю дать, да ещё и с сахаром... Они с ума сходили тогда, что мы можем уйти в школу голодными... а нам всё было пофиг, молодость.

[Vano]

А город другая тема была.
И чем у женщин выше образование, тем больше курящих было.
Самый большой процент застал в заводском КБ, в цехах или в отделе размножения КД на порядок меньше.

Сообщение отредактировал Vano - 22.2.2013, 0:41

[nick2]

просто несколько моментов, пришедших в голову при прочтении темы
[quote name='инж323' post='869911' date='22.2.2013, 2:09']....но немногие выйдя на пенсию прожили долго. Прям вот четко, как вышли так и недолго побыв уходили. [quote]
я работал на обогатительной фабрике, урановой.
в 50 лет , по горячему стажу , мужики уходили на пенсию. продолжавшие работать, жили и до 60 и дальше.
ушедшие на заслуженный не дотягивали до 55...

Сообщение отредактировал nick2 - 22.2.2013, 5:39

[nick2]

Курение и небоскреб – анекдот от психолога и Игоря Маменко

* * *
Представьте: центр Нью-Йорка, небоскребы . . . Из одного из них выходит мужчина и закуривает сигарету. К нему подходит девушка:
- Здравствуйте, я из общества борьбы с курением. Скажите, пожалуйста, вы какие курите сигареты?
- «Мальборо».
- Как долго?
- Уже около тридцати лет.
- Кошмар, как долго! Это же опасно для здоровья! А сколько пачек в день вы выкуриваете?
- Иногда по две пачки.
- Одну секундочку. Давайте посчитаем на калькуляторе. Подсчитывает и выдает:
- Вот если бы вы не курили, смогли бы купить этот небоскреб.
Мужчина девушке:
- А вы курите?
- Нет.
- Это хорошо для здоровья! А небоскреб у вас есть?
- Разумеется, нет. И живу без докторов, клиник, лечений!
- А я, вот, курю, и небоскреб этот – мой.


Сообщение отредактировал nick2 - 22.2.2013, 5:59

[nik4t]

Бородатый и говорящий лишь о том, что деньги это не довод "ЗА".
Это действительно так.

[Машинист]

Что-т куряги тут активизировались с анекдотами

Уважаемые, мы уважаем ваше право на лево ))))
Тут тема для тех кто бросает, а не для грызни.
Лично я - не приветствую любые запрещающие законы, поскольку красные тряпки это всегда о двух концах. Должен быть стимул, должен быть выбор, выбор должен быть осознанным.
Ситуацию прошлых лет здоровой тоже считать нельзя - многолетнее навязывание курящих образов, повальное рекламирование везде, бесконтрольная фактически продажа детям, это что? Это нормально?
Пусть курят все киногерои - черт с ними, ведь если фильм о солдатах Сталинграда, или о метростроевцах-каких-нибудь, у них каждый день последний, пусть курят; пусть курит волк в "Ну, погоди!" - там настолько пронизано все юмором о другом, что честно я не помню вообще, чтобы кто-то обращал на это внимание. Ну курит и курит - плохой он, что непонятного ?
Но когда идешь мимо школы, и за всеми четырьмя её углами курят финтифлюхи и пацаны от 7 класса и дальше - это ненормально! И их не три, не пять, как было в старые времена и все знали в лицо этих "героев" - их десятки!
Так что боритесь, отстаивайте свои углы для травления, создавайте себе человечьи условия, пусть вам там будет хорошо. Но не надо перекладывать эту заботу на некурильщиков. Создавайте партию там, общественное движение, СРО на худой конец. Это - ваша проблема. Уже ваша)))
Да, и не надо тешить себя небоскребами))) Небоскрёб один, а куряг в нем две-три тыщи. И каждому отмерено своё.

[v-david]

нет ничего проще, чем бросить курить, я 10(0) раз это делал. А если серьезно, то думаю, что здесь вовсе не в силе воли дело, скорее в предрасположенности. вот у меня в родне никто не курил, я побаловался лет 15-20 и легко бросил, ну почти легко. так, что бросившим особенно нечем гордится, природа.

[nick2]

Что-т куряги тут активизировались с анекдотами
.

та не курю я
просто адвокат по-натуре. Защищаю тех , на кого нападают.

у меня своя история. 1-2 курю, потом прекращаю. 1-2 года паузы, потом опять начинаю.
организм сам говорит, когда ему хочется никотина, а когда уже не лезет.
сейчас период паузы.
так продолжается с 20-ти лет. Не люблю курить в помещении, не нравиться. не курю при детях и не курю дома.
либо на работе, либо в командировке, либо после сытного обеда (алкоголь не влияет, не пьющий)

Сообщение отредактировал nick2 - 22.2.2013, 11:09

[Бойко]

Хит вы вправду не видите манипуляции в этой кампании по борьбе с курильщиками?

Присоединяюсь...
Добавлю от себя... Уважаемый Машинист! А Вы! Не замечаете, что там "Стрелки переводят"
Хотя понимаю, что это бесполезно.. северяне если упрутся рогом..., а уж эти..!
Вас надо обязательно лицом...., да и то ждать, что сначала кулак прилетит, а потом начнется осмысление... (может быть).

Несколько лет назад "курил" я в компании с одним из ведущих пульмонологов России... И просто мудрым мужиком. Речь зашла про "Бросить курить".... Усмехнулся пульмонолог и налил еще вотки, потом закурил... - Ты до 120 лет жить собрался? Сильно сомневаюсь, что тебе понравится. Да и само курение неоднозначный фактор.. что куришь, сколько куришь, Как куришь, где куришь, почему куришь, как долго куришь.... иному вовремя снятый сигаретой стресс сохраняет годы.. Потом спросил... - А сколько ты по городу ездишь? - Часа четыре.... Вот, говорит, твоя езда по москве прмерно эквивалент 5 пачкам сигарет в день. На самом деле вредней из-за наличия в воздухе нашего любимого города ряда "дряней", которые много вредней "дряни" в сигаретах... Вклад вреда от курения тобой пачки в день? - ну 10%... Хочешь жить 120 лет? Езжай в горы и там бросай.

Вот и сегодня я стоял в пробке и вспомнил эту тему и разговор с пульмонологом... Москва занимает 14 место среди самых грязных столиц мира... Ехал по "газующему" асфальту... кругом коптящие ведра с гайками на бодяжном бензине.. 70% старье собранное со всего мира... Круглый год чадят конденсационные тепловые электростанции в черте города... котельные. Закупоренные, перенаселенные квартиры без вентиляции, набитые разлагающимся барахлом.. и так далее

И среди этого чада, на остановках, бледные, невыспавшиеся дети с соплями по пояс, а рядом "родитель" ГОТОВЫЙ забить СОСЕДА, случайно оказавшегося рядом с сигаретой...

Ребята! Я не буду описывать экологию вашего города (посадят за измену..)... Гулите сами.. 20000 захоронений только в море и только признанных. Вокруг города и в нем дерьма тоже хватает. Архангельск по "грязи" впереди столицы.
Люди и дети солнца не видят... Вы динамику роста инвалидизации детей в вашем городе знаете?
Стоит/пора ли "родителей" этого города проверить на вменяемость?

Курить бросать... Пидеров и атеистов ловить... Всем на лыжи...

Сообщение отредактировал Бойко - 22.2.2013, 12:20