Кинотеатр: проекторная и зал Опции

[seeker]

Уважаемые Господа проектировщики!
Выбор схемы воздухораспределения в значительной мере определяется требованиями дизайна зрительного зала и его конструктивным исполнением, а также теплонапряженностью зала. И конечно бюджет. Каждый зал является уникальным и его решение - комплексное.
Примеры:
Зал театра - высокие требования по акустике, высокие требования по подвижности и переохлаждению воздуха, высокие требования по дизайну, основные теплопритоки и притоки влажности - зрители, доступно подкресельное пространство, высокий бюджет
Оптимальное решение - подача воздуха T=19..20 C, подкресельными диффузорами. Система с вытеснением.
Зал кинотеатра - более низкие требования по акустике, по комфорту, приток- зрители и через ограждающие конструкции, подкресельное пространство недоступно, низкий бюджет.
Оптимальное решение - подача воздуха Т=16..20, журналистов, осветительной аппаратуры, больших ЖК экранов. Высокие требования по акустике (приямая запись звука), высокие требования по комфорту ( VIP участники), высокий бюджет. Высокие значения тепловыделений. Высокие требования по дизайну.
Оптимальное решение - не существует.
Спортивные зала, катки, многофоекциональные зрительные залы и т.д. Каждый решаются индивидуально.
Оптимальное решение -

[seeker]

Уважаемые Господа проектировщики!
Выбор схемы воздухораспределения в значительной мере определяется требованиями дизайна зрительного зала и его конструктивным исполнением, а также теплонапряженностью зала. И конечно бюджет. Каждый зал является уникальным и его решение - комплексное.
Примеры:
Зал театра - высокие требования по акустике, высокие требования по подвижности и переохлаждению воздуха, высокие требования по дизайну, основные теплопритоки и притоки влажности - зрители, доступно подкресельное пространство, высокий бюджет
Оптимальное решение - подача воздуха T=19..20 C, подкресельными диффузорами. Система с вытеснением.
Зал кинотеатра - более низкие требования по акустике, по комфорту, приток- зрители и через ограждающие конструкции, подкресельное пространство недоступно, низкий бюджет.
Оптимальное решение - подача воздуха Т=16..20, журналистов, осветительной аппаратуры, больших ЖК экранов. Высокие требования по акустике (приямая запись звука), высокие требования по комфорту ( VIP участники), высокий бюджет. Высокие значения тепловыделений. Высокие требования по дизайну.
Оптимальное решение - не существует.
Спортивные зала, катки, многофоекциональные зрительные залы и т.д. Каждый решаются индивидуально.
Оптимальное решение -

[Olya V]

Здраствствуйте! Прошу совета!
Есть кинозал высотой 9м на 1 ряду и 5м на последнем. Предполагается подача воздуха на боковые стены щелевыми диффузорами, вытяжка из верхней зоны. Охлаждение воздуха в летний период не предусматривается, воздух охлаждается VRV-системой.
Подскажите, где лучше расположить внутренние блоки VRV, если считать, что приточ. установка летом работает, то, расположение их в подвесном потолке будет, наверное, неправильным и нужно располагать на стенах, вот только неизвестно будет ли она работать. Не знаю, как сделать, чтобы было более менее комфортно.

[ivan-l-ing]

Охлаждение воздуха в летний период не предусматривается, воздух охлаждается VRV-системой.

Хорошо так бортонули зака.

[coverart]

Дааа, знатное Г получится, куда не фтыкай VRV!!!

[Гость_Sonja2009_*]

Я вообще не поняла вопроса, несмотря на то что сейчас заканчиваем монтаж в кинотеатрах по нашему же проекту.

[Olya V]

Заказчик сам отказался от охлаждения воздуха, говорит, что никто приточку летом эксплуатировать не будет, а как будет на самом деле неизвестно, и все теплопоступления захотел повешать только на VRV. Значит при любом расположении блоков VRV будет плохо? Не знаю что и делать .

Сообщение отредактировал Olya V - 20.10.2010, 11:47

[Macleod]

да пусть хоть сплиты вешает туда. В чем вопрос и проблема. Под жестким ТЗ от Зака и ДУ делать наверное не будете. Я что-то никак не догоню.

[coverart]

Приточка с охлаждением и...внимание! РЕЦИРКУЛЯЦИЕЙ. Слышали такое.

[Macleod]

coverart, да там походу Зак самодеятель. видали таких. не одни так другие сделают ему так как он захочет, тоесть Г, отходя от всех норм.

[Olya V]

Здесь будет установка с рекуперацией, от охлаждения в приточке отказ категорический, не хочется им проблем в эксплуатации, предполагаю, если есть возможность в оборудовании, предусматреть типа секции смешения перед рекуператором для возможности полной рецеркуляции.

Сообщение отредактировал Olya V - 20.10.2010, 14:00

[ivan-l-ing]

Попробуйте съехать на систему Ч-Ф с ней сантехники быстрее разберутся (пока хм не угробят)
а так старайтесь внутренние блоки поставить под воздухораспределители... так чтобы при включении вентиляции летом и работающей врв хоть какую то разницу ощутить.

[Olya V]

Спасибо за совет! Я думала про то, чтобы блоки под воздухораспеделителями поставить, но решила, что они будут мешать воздухораспеределению. От чиллера заказчик тоже отказался, не хотят сложностей в эксплуатации.

[zemlemer]

Добрый день.
Считаю воздухообмен в кинотеатре (10 кинозалов).
Для одного кинозала (125 мест) принимаю 125*20=2500м3/ч. По кратности 1980*2=3960м3/ч. Это наружный воздух.
1) Как посчитать количество воздуха для установки с рециркуляцией? У меня теплопритоки от людей+свет+оборудование=24кВт.
2) Можно ли объединять системы общеоменной вентиляции для нескольких кинозалов? Системы дымоудаления?
Заранее благодарен

[yegres]

Уважаемые специалисты!
Каким температурным перепадом можно задаться и какой температурный градиент можно принимать для компенсации избытков явного тепла от людей, при системе кондиционирования совмещённой с системой вентиляции, при перемешивающей схеме вентиляции?

Мой расчёт:
Определение объёмов воздуха для ассимиляции поступлений тепла.
Температура вытяжного воздуха принята равной 30 С.
Температура приточного воздуха принята равной 14 С.
Удельное поступление явного тепла принято равным 110 Вт/чел.
Удельное поступление полного тепла принято равным 135 Вт/чел.
Поступления полного тепла от людей:
135 Вт/чел * 468 чел = 63180 Вт
Поступления явного тепла от людей:
110 Вт/чел * 468 чел = 51480 Вт
Количество воздуха для ассимиляции явной теплоты составляет:
3,6 * 1 кДж/(кг*К)* 51480 Вт / (30 - 14) / 1,23 кг/м3 = 9500 м3/ч

Сообщение отредактировал yegres - 7.6.2016, 18:30

[Wiz]

Каким температурным перепадом можно задаться

Таким, который бы обеспечивал в рабочей зоне допустимые значения температуры и скорости воздуха в приточной струе.

[yegres]

>>Каким температурным перепадом можно задаться?
>Таким, который бы обеспечивал в рабочей зоне допустимые значения температуры и скорости воздуха в приточной струе.
Это и так понятно. Прежде всего интересуют цифры, примеры и аналоги.

[ИОВ]

Таким, который бы обеспечивал в рабочей зоне допустимые значения температуры и скорости воздуха в приточной струе.

Немного подправлю, поскольку речь о кондиционировании

5.3 Параметры микроклимата при кондиционировании помещений (кроме помещений, для которых параметры микроклимата установлены другими нормативными документами или заданием на проектирование) следует предусматривать для обеспечения параметров воздуха в пределах оптимальных норм:

а) в обслуживаемой зоне жилых, общественных и административно-бытовых помещений - по ГОСТ 30494 (раздел 3) и СанПиН 2.1.2.2645;...

Это и так понятно. Прежде всего интересуют цифры, примеры и аналоги.

Все интересующие Вас цифры - в ГОСТ 30494 и в СП 60 (п. 5.7 и приложенияя Б и В).
Только мне не понятно, что понятно Вам, если Вы не знакомы с разделом 5 СП 60 ?

[yegres]

Я не спрашивал про допустимые параметры микроклимата в рабочей зоне.
Про гост знаю, спасибо.
Но Вы всё это пишите, как будто Тпритока=Твоздуха рабочей зоны.

Ещё раз:
Т.е. хоть 0 градусов притока, лишь бы в рабочей зоне нормально было? так?
А были ли проекты где был приток с температурой 0 градусов? - наверное нет
А были ли с притоком с температурой 5 градусов? - надеюсь тоже нет
Так какую проектную температуру приточного воздуха вы принимали в своих проектах?
Каким именно температурным перепадом вы задавались в СВОИХ проектах?

Сообщение отредактировал yegres - 8.6.2016, 8:15

[ИОВ]

Но Вы всё это пишите, как будто Тпритока=Твоздуха рабочей зоны.

Каким именно температурным перепадом вы задавались в СВОИХ проектах?
Ещё раз:...

Мне не понятно, из каких соображений, а тем более, моих ответов, сделан такой совершенно неправильный вывод
Вы проигнорировали

Все интересующие Вас цифры - в ГОСТ 30494 и в СП 60 (п. 5.7 и приложенияя Б и В).

Тогда, ещё раз читаем вместе

5.7 Максимальную скорость движения и температуру воздуха в струе приточного воздуха при входе в обслуживаемую или рабочую зону (на рабочих местах) помещения следует принимать с учетом допустимых отклонений их от нормируемых значений по приложениям Б и В.

Неужели Вы не понимаете, что мои/чьи-то ещё цифры Вам ничего не скажут? Более того, эти цифры всегда разные для разных объёмно-планировочных решений помещения и разных типов воздухораспределителей. Ваша просьба напоминает вопрос к любому человеку по размеру его одежды - "я, Вань, такую же хочу" (с)
Если Вы действительно проектировщик, то уже я не понимаю - что Вы понимаете под проектированием
Принимаемые в проекте цифры - предмет расчёта воздухораспределения с целью обеспечения указаний раздела 5 СП 60, а в конечном итоге, создания нормального микроклимата для людей.
Советую Вам не только задавать вопросы, но и знакомиться с аналогичными темами. Например, здесь было недавно очень поучительное обсуждение. И сейчас в соседней ветке обсуждается то же самое.

[baron.od]

Я не спрашивал про допустимые параметры микроклимата в рабочей зоне.
Про гост знаю, спасибо.
Но Вы всё это пишите, как будто Тпритока=Твоздуха рабочей зоны.

Ещё раз:
Т.е. хоть 0 градусов притока, лишь бы в рабочей зоне нормально было? так?
А были ли проекты где был приток с температурой 0 градусов? - наверное нет
А были ли с притоком с температурой 5 градусов? - надеюсь тоже нет
Так какую проектную температуру приточного воздуха вы принимали в своих проектах?
Каким именно температурным перепадом вы задавались в СВОИХ проектах?

пример:
есть комната с теплопритоками 1кВт, нужно погасить, в рабочей зоне пусть 23С
Пути решения:
1 воздуха - 600 м. куб в час. Т притока 20С, Т удал=25С, в комнате установлены решетки
2 воздуха - 200 м. куб в час. Т притока 10С, Т удал=25С, в комнате установлены диффузоры
3 воздуха - 120 м. куб в час. Т притока 0С, Т удал=25С, в комнате устанавливаем по прежнему диффузоры
Чем выше номер варианта, тем скрупулезнее нужно подходить к выбору воздухораспределителя. Цифры взял с потолка, но логика думаю понятна - важна температура в РЗ, а если вы умудрились загнать -18С в помещение и в рабочей зоне у вас +23, вам магарыч от Заказчика ))
Кстати еще - ни кто вам не запрещает (если конечно в нормах для данного помещения это не прописано) сделать частичную рециркуляцию непосредственно через подачей воздуха в помещение.

[ИОВ]

Кстати еще - ни кто вам не запрещает (если конечно в нормах для данного помещения это не прописано) сделать частичную рециркуляцию непосредственно через подачей воздуха в помещение.

У ТС кинозал - тогда рециркуляцию можно, но в РФ нужно выполнять при этом СП 118

7.26* Для зальных помещений следует применять рециркуляцию воздуха с его очисткой и обеззараживанием. При выборе систем очистки воздуха следует руководствоваться эффективностью и экономичностью.

Сообщение отредактировал ИОВ - 8.6.2016, 18:24

[shadow]

В кинопроекционной устанавливается следующее оборудование:кинопроектор, киносервер, звуковой процессор и звуковые усилители. Основные тепловыделения от кинопроектора в котором установлена ксеноновая лампа. Лампа охлаждается путем прокачивания воздуха через кинопроектор в объеме 750-1000 м3/ч (см. требования в инструкции к кинопроектору). Рассеянное тепло от кинопроектора и другого оборудования ассимилируется кондиционированием (круглогодично)

Кроме того по старым нормам (других нет) в кинопроекционной требуется 3х кратная общеобменная вентиляция.

пример состава и характеристик оборудования кинопроекционной  ____________________________.doc ( 38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87


пример вентиляции кинопроекционных


 13.jpg ( 637,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 141


 36.jpg ( 430,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88


 53.jpg ( 200,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 81

[bulats7]

По ГОСТ Р ЕН 13779-2007, в кинотеатре уровень звукового давления дБ(А) должен быть от 30 до 35
По решеткам 25 дБ - это дБ или все таки дБ(А)? Скорее второе.
В любом случае, скорее всего имеется в виду уровень мощности звука.
При мощности 25 дБ(А), скорее всего вы уложитесь в нормируемый уровень давления 30-35 дБ(А).
Чтобы точно понять нужно знать количество этих решеток, расположение, геометрию помещения и время реверберации.

По кондиционеру на 32 дБ (А) - то же - с уверенностью на 70% по шумам пройдете.

А вообще, лучшее, как мне кажется решение - подкресельные низкоскоростные или вихревые диффузоры.

А как рассчитывается площадь этих диффузоров, количество, не подскажете?

[yegres]

пример:
есть комната с теплопритоками 1кВт, нужно погасить, в рабочей зоне пусть 23С
Пути решения:
1 воздуха - 600 м. куб в час. Т притока 20С, Т удал=25С, в комнате установлены решетки
2 воздуха - 200 м. куб в час. Т притока 10С, Т удал=25С, в комнате установлены диффузоры
3 воздуха - 120 м. куб в час. Т притока 0С, Т удал=25С, в комнате устанавливаем по прежнему диффузоры
Чем выше номер варианта, тем скрупулезнее нужно подходить к выбору воздухораспределителя. Цифры взял с потолка, но логика думаю понятна - важна температура в РЗ, а если вы умудрились загнать -18С в помещение и в рабочей зоне у вас +23, вам магарыч от Заказчика ))
Кстати еще - ни кто вам не запрещает (если конечно в нормах для данного помещения это не прописано) сделать частичную рециркуляцию непосредственно через подачей воздуха в помещение.

Спасибо. С распределением понятно (принял во внимание методику из книги термокул).

Правильно ли я понимаю:
1.Что температуру вытяжного воздуха следует определять, в соответствии с температурным градиентом, который определяется в зависимости от тепловой напряжённости?
2. Для кинозала это - 1 градус на на метр высоты?
3. Температура воздуха в рабочей зоне, не более чем на 3 градуса выше чем параметры Б, но не выше 25?
4. Высота рабочей зоны 1,5 метра от нижнего уровня кресельных гребёнок?

Сообщение отредактировал yegres - 15.6.2016, 2:31

[ИОВ]

1. Да, но с осторожностью, т.к. не всегда возможно такое расслоение воздуха по температуре, нет смысла учитывать:
- если расчётная кратность (с учётом рециркуляции) 5 и более ( имеем интенсивный воздухообмен);
- если ур. пола верхних зрительских мест/балкона на 3-4 м ниже потолка кинозала
2. Нет. Можно, например, здесь рекомендации посмотреть
3. Нет. При вентиляции см. прилож. А в СП 60. При кондиционировании см. мой пост № 47
4. Да, но для обществ. пом-ний принято говорить об обслуживаемой, а не рабочей зоне