Расчет газового коллектора., По какой методике расчитать Опции

[Созонов]

Уважаемые коллеги как правильно (обоснованно) подобрать газовый коллектор для котельной, есть прога V1.1 но по каким формулам она считает не ясно, просто уже исходя из опыта ставим для двух котлов по 100кВт давление низкое 5кПа- коллетор длиной 1-1,5м, Ф108х4, и т.д. но хочется документально все подтвердить. В Ионине этого нет!!!

[Созонов]

Уважаемые коллеги как правильно (обоснованно) подобрать газовый коллектор для котельной, есть прога V1.1 но по каким формулам она считает не ясно, просто уже исходя из опыта ставим для двух котлов по 100кВт давление низкое 5кПа- коллетор длиной 1-1,5м, Ф108х4, и т.д. но хочется документально все подтвердить. В Ионине этого нет!!!

[Vict]

Посмотрите в справочнике Стаскевича..

[АГР]

Этого нет в наших книгах.
Читайте тут http://proekt-gaz.ru/forum/2-1-2

[Созонов]

Почитал,
....необходимо, чтобы обьем трубопровода от регулятора до газоиспользующего оборудования должен быть не менее:
- для высокого давления Qмакс/1000,
- для низкого среднего давления Qмакс/500,
где Q - максимальное потребление газа в н.м3. ..
А господа эксперты скажут а где ты это взял- покажи , и тишина
PS в справочнике Стаскевича нет такого

Сообщение отредактировал Созонов - 28.2.2010, 21:37

[Komfort]

Из рекомендаций Тартарини:

Для обеспечения необходимого запаса газа в трубопроводе после ГРП перед
газоиспользующим устройством при быстрых перепадах потребления газа необходимо
обеспечить достаточный обьем трубопровода после ГРП. Существует неписанное правило,
незафиксированное ни в каких нормативных документах, но тем неменее повсемесно
применяемое в Европе. Для обеспечения достаточного запаса газа для резких перепадов
потребления необходимо, чтобы обьем трубопровода от регулятора до газоиспользующего
оборудования (особенно если это котлы, печи и т.п.) должен быть не менее:
 для высокого давления Qмакс/1000,
 для низкого давления Qмакс/500
Где Q  максимальное потребление газа в н.м3.

Сообщение отредактировал Komfort - 1.3.2010, 10:00

Прикрепленные файлы

 Tartarini_Metodichka.pdf ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1038

 

[АГР]

Почитал,
А господа эксперты скажут а где ты это взял- покажи , и тишина

Я же сказал, больше нигде нет. Пусть тогда господа эксперты посоветуют где брать или пусть соглашаются.

[спец]

В Ионине этого нет!!!

И нигде нет. И эксперты это знают.

[makavelly]

Уважаемые спецы. Не подскажете как расчитать газовый коллектор - котельная 8х10 м. и два котла по 1 Мвт каждый - среднее давление. Заранее благодарен...

[Илюха]

Берем расход газа котлами, делим на 500, умножаем на коэффициент = 1,15-1,2, получается необходимый объём газопровода от регулятора давления до котлов.

А у меня такой вопрос: если ШРП установлен на определённом расстоянии от котельной допускается ли учитывать объём газа в наружном газопроводе от ШРП до котельной при расчете коллектора? В моём случае ШРП устанавливается на расстоянии около 100м от котельной, и если учитывать объём этого газопровода, то коллектор вообще не требуется (т.е. к котлам пойдет газопровод такого же диаметра как арматура на вводе в котельную - счетчик, задвижка и т.д.). Прикинул - котлы при максимальной мощности "сожрут" газ в газопроводе котельной длиной 16м за 4 секунды. Моё мнение - нужно учитывать весь объём газа от регулятора давления до котлов (также написано и в рекомендациях к Tartarini). Я уже где-то читал обсуждение данного вопроса, но к единому мнению тогда не пришли...

[спец]

Коллектор с определенным объемом газа необходим при пуске или в случае, когда работет один котел и врубается второй - тут и работает коллектор. При работе всех котлов в штатном режиме коллектор не выполнят свои функции. Только при выкл.- вкл.

[Илюха]

Коллектор с определенным объемом газа необходим при пуске или в случае, когда работет один котел и врубается второй - тут и работает коллектор. При работе всех котлов в штатном режиме коллектор не выполнят свои функции. Только при выкл.- вкл.

Да, я это понимаю. Я пытаюсь представить ситуацию, когда пускаются одновременно два котла: они сжирают весь газ в газопроводе котельной за 4 секунды, и эту "пустоту" в газопроводе котельной начинает заполнять газ из наружного газопровода. И давление газа падает не сразу во всем газопроводе после ШРП, а по "цепочке" - от котельной к ШРП. В это время регулятор по инерции закрыт и еще не среагировал на изменение давления газа.

Так всё-таки вы не ответили на мой вопрос - при расчёте коллектора допускается учитывать объём газа в газопроводе между ШРП и котельной (длиной около 100м).

[спец]

Так всё-таки вы не ответили на мой вопрос - при расчёте коллектора допускается учитывать объём газа в газопроводе между ШРП и котельной (длиной около 100м).

Ситуация не штатная: 100м??? Зачем? Ну а учитывать ничто не запрещает, более того конечно. Система газоснабжения неправильная, вот и вопросы дурные возникают.

Сообщение отредактировал спец - 12.3.2010, 14:04

[Илюха]

Почему неправильная? Не всегда есть возможность установки ШРП рядом с котельной или на ее стене, или заказчик хочет установить ШРП в определенном месте. В моём случае стеснённые условия не позволяют пройти газопроводом среднего давления к котельной.
За ответ спасибо!

[спец]

Ну и такое бывает, только, чтобы получить грамотный ответ - надо задать грамотный вопрос со всеми исходными и выложить ситуацию. А то ведь что получается: не форум, а ментовка с дознанием. Да и не в те ворота. Думаю - надо эти пожелания учитывать. А то "ау - ау", иду туда не знаю куда....

Сообщение отредактировал спец - 12.3.2010, 18:39

[Илюха]

а если на котле установлена двухступенчатая горелка, то ведь запуск осуществляется на малом пламени, и соответственно для расчета коллектора можно принимать расход газа на малом пламени. если не прав, то поправьте

[Илюха]

И все-таки не понятно мне: можно ли учитывать объём газа в трубе, которая проложена от шрп до котельной (если шрп установлен на расстоянии от котельной)? Если можно учитывать, то при присоединении к распределительному газопроводу низкого давления коллектор в любом случае не нужен. Нужно ли обеспечивать запас газа НЕПОСРЕДСТВЕННО перед котлами?

[Галиев]

Несколько ниже есть тема "Настройка регулятора давления РДНК 400М", почитай внимательно.

[Илюха]

Почитал внимательно. Ответа на мой вопрос нет.
Моё мнение: нужно учитывать весь объём газа между регулятором давления и газоиспользующим оборудованием, т.е. если шрп стоит на определенном расстоянии от котельной, то возможно коллектор вообще не будет нужен. Рассмотрим такую систему без коллектора с шрп на расстоянии: запускается котёл, т.к. нет коллектора газ в газопроводе котельной быстро потребляется, но ведь на смену ему тут же поступает газ из трубы между котельной и шрп; пока регулятор не среагировал на изменение расхода, давление незначительно снижается во всём газопроводе между регулятором и котлом, и через некоторое время срабатывает регулятор. Если газовое оборудование подсоединяется к распределительному газопроводу низкого давления, то коллектор вообще не нужен.
У кого какие мысли по этому поводу?

[Галиев]

Г.коллектор котельной является ресивером - это Вы поняли. Тогда зачем Вы хотите снизить его объем? Ищите удешевление проекта за счет уменьшения диаметра г.коллектора - это несерьезно. Я же просил Вас почитать ВНИМАТЕЛЬНО!

[alesio]

Вполне себе нормальный получается коллектор. Думаю, что как "демпфирующая емкость" ваша трасса вполне пройдет.

[Илюха]

Г.коллектор котельной является ресивером - это Вы поняли. Тогда зачем Вы хотите снизить его объем? Ищите удешевление проекта за счет уменьшения диаметра г.коллектора - это несерьезно. Я же просил Вас почитать ВНИМАТЕЛЬНО!

А я не снижаю объём коллектора - я принимаю за коллектор весь газопровод между регулятором и котлом (включая наружный газ-д до котельной). В сообщении №5 выложены рекомендации тартарини, так вот там написано, что нужно обеспечить необходимый объём газа между регулятором и газоиспльзующим оборудованием, нет ни слова что надо обеспечить объём газа НЕПОСРЕДСТВЕННО перед оборудованием!

[LevaK]

Ошибка

Сообщение отредактировал LevaK - 10.2.2011, 21:44

[Илюха]

обоснуйте

[LevaK]

обоснуйте

Моя ошибка. Не в ту тему написал. Убрал.

[Илюха]

LevaK! А что вы думаете по поводу моего вопроса?

[Gromova Svetlana]

А я не замарачиваюсь и делаю так: Диаметр ввода газопровода в котельную увеличиваю на два диаметра, например ввод 57х3,5, значит коллектор 89х4,0. А если котлы с атмосферными горелками типа ИШМА можно на один диаметр, там не происходит такого сильного отрыва пламени, но я для них несмотря на это тоже увеличиваю на два диаметра.

[Илюха]

я считаю это несерьезно - длина коллектора может быть и 1м и 20м, а по вашему алгоритму нет зависимости диаметра коллектора от длины.

Сообщение отредактировал Илюха - 11.2.2011, 16:31

[Gromova Svetlana]

я считаю это несерьезно - длина коллектора может быть и 1м и 20м, а по вашему алгоритму нет зависимости диаметра коллектора от длины.

Мы делаем модульные котельные, а у них как правило длина коллектора колеблится 6-10метров максимум

И кстати как раз в Стаскевиче и прописано про увеличение коллектора на 2 диаметра

[Илюха]

укажите, пожалуйста, где в справочнике Стаскевича написано про коллектор - сам не смог найти

[krizhevskyval]

Для ИлюхиВы правы на 100%. При наличии протяженного газопровода его объем и является ресивером.Западные фирмы не сталкиваются с нашими проблемами-у них ГРУ как правило рядом с оборудованием(или прямо в обвязке котла).Мы тоже считаем объем подводящего как коллектор (и проверено на практике).
Кстати никогда в котельных не запускаются одновременно более одного агрегата(или котла).И запускаются на минимальной производительности (30-50%, в зависимости от возможностей автоматики и горелочных устройств)