Диспетчеризация 10-ти этажного здания, Выбор бренда для реализации для Нижнего Новгорода Опции

[Гость_Николай-76_*]

Возможно вопрос прозвучит несколько наивно, но тем не менее, меня волнует ситуация по выбору бренда для реализации системы диспетчеризации 10-ти этажного офисного здания с уже установленным инженерным оборудованием. Про столичные города как бы понятно - там с этим проблем нет: куча компаний и возможностей. Здесь в Нижнем Новгороде хотелось бы реализовать систему локально без привлечения спецов из Москвы и Питера, так как есть опыт работы с ними - иногда за час-два работы берут серьезные деньги при возникновении различного рода проблем после гарантийного срока и при реализации дополнительных возможностей. Хотелось бы услышать совет в плане применения оборудования Siemens (есть опыт применения) или иного. Сам являюсь представителем компании по автоматизации, однако серьёзного опыта в интеграции различного оборудования, к сожалению, нет. Буду признателен, если откликнуться специалисты из Нижнего.

[Гость_Николай-76_*]

Возможно вопрос прозвучит несколько наивно, но тем не менее, меня волнует ситуация по выбору бренда для реализации системы диспетчеризации 10-ти этажного офисного здания с уже установленным инженерным оборудованием. Про столичные города как бы понятно - там с этим проблем нет: куча компаний и возможностей. Здесь в Нижнем Новгороде хотелось бы реализовать систему локально без привлечения спецов из Москвы и Питера, так как есть опыт работы с ними - иногда за час-два работы берут серьезные деньги при возникновении различного рода проблем после гарантийного срока и при реализации дополнительных возможностей. Хотелось бы услышать совет в плане применения оборудования Siemens (есть опыт применения) или иного. Сам являюсь представителем компании по автоматизации, однако серьёзного опыта в интеграции различного оборудования, к сожалению, нет. Буду признателен, если откликнуться специалисты из Нижнего.

[Verh]

Хотелось бы услышать совет в плане применения оборудования Siemens (есть опыт применения) или иного.

Для ответа сильно мало вводных данных. Что за системы диспетчеризируются, какое оборудование уже установленно, производитель.

Есть опыт - применяйте Сименс и дальше.
Хотя.....давайте поспорим, что Вам сейчас начнут говорить, что Сименс это дорого.

[Abysmo]

В глобальном смысле, берите оборудование без "довеска" в виде платной среды программирования, платных курсов, договора партнерства, закрытого сетевого протокола, собственного уникального конструктива и т.п.

К сожалению, выбрав любой раскрученный бренд - Siemens, JCI, TAC, Honeywell, Siemens, Sauter Вы попадаете на один из этих пунктов. Плюс получаете высокую цена, так как для них Вы новое лицо.

Например я использую продукцию только следующих брендов: Beckhoff, Wago, Овен, Segnetics. Первые два бренда для комплексной автоматизации, вторые два бренда для локальных систем и критических к цене приложений (или жадных заказчиков). Первые три бренда программируются в одной и той же среде. Честно говоря хочу их этой строчки выкинуть Segnetics из-за их сроков поставки и кривой среды программирования, но пока не получается полностью перейти на продукцию Овен из-за аппаратных особенностей их контроллеров.

В общем у меня традиционно - посмотрите продукцию Beckhoff. А так Вам еще кто-нибудь что-нибудь еще посоветует.

Сообщение отредактировал Abysmo - 2.3.2010, 21:18

[GYUR22]

Мы делали достаточное количество известных зданий в Нижнем т.к. сами местные
Что у вас есть из оборудования и в какой комплектации?

Приточки
Фанкойлы
Хладоцентр-Чиллеры
Теплопункт

Являемся представительством JCI/YORK касательно цен -как в известной рекламе "Мы порвем любые цены"

з.ы. плохо делать не будем все что делали работает

[alsz]

Являемся представительством JCI/YORK касательно цен -как в известной рекламе "Мы порвем любые цены"

JCI дороже Siemensa, с любой скидкой которую вы предложите.
Тем более JCI более закрытое оборудование чем Siemens и вам придется вызывать специалистов из Москвы, за очень большие деньги.

Если на объекте установлено уже инженерное оборудование то возникает вопрос с интеграцией.
Siemens интегрируется с любым оборудованием, с большим разнообразием протоколов.
Плюс в Siemense очень хорошая тех. поддержка которая поможет решить все проблемы.

[Fanat]

Мой вам совет:
1. Приточки - Сегнетикс либо SMH, либо Пиксель, либо (что предпочтительнее) новые 2G, 4G ПЛК - смотрятся достойно (есть у меня образец в офисе) и стоят не дорого. В качестве расширения входов/выходов для них не берите их модули, а берите ОВЕН МВА/МВУ/МДВВ и т.д.. Связь с модулями расширения 232/485, а на диспетчеризацию Модбас 485 или, что предпочтительнее, ModBus Ethernet.
Программы пишете либо сами либо с помощью конструктора.
2. Фанкойлы:
- релейные сборки внутри фанкойла, управляемые от контроллеров ОВЕН ПЛК100/150 с модулями расширения МВА/МДВВ и др - вариант имеет место жить (мы так делали, только на сименсе АД правда) - будет немного трудоемко в части алгоритмов, но при наличии программера будет нормально.
- Специализированные модули Carel со своими мозгами, пультами и самое интересно с пультом ИК ДУ. Диспетчеризация по мобдбасу. Слэйвы в одном и том же помещении подключать посредством релейных сборок, повторяющих действия мастер-фанкойла. Ибо брать такие же контроллеры в качестве слэйвов дорого, а результат одинаковый - проверено :-). Они конфигурируются по инструкции легко и непринужденно. Есть чип ключ для копирования настроек и переноса на другой контроллер = удобно.
- Специализированные модули Хайлин - как-то так вроде. Очень интересно выглядят - стоят в итоге почти как карел. Функционал меньше, но настраивать проще и выглядят очень достойно.
3. Чиллеры - на чем угодно - там в основном идет своя автоматика 90%. Сбор сигналов в основном по лону. Можно поставить Пиксель с лон-картой как шлюз для выхода на модбас.
4. ИТП. Ну мы всегда делаем на Сименсе - очень ответсвенный узел. Не порекомендую туда никогда ни Сегнетикс, ни тем более ОВЕН. Сегнетикс по причине кривой среды программирования, а ОВЕН по причине надежности (именно надежности и качества работы самих ПЛК, модули вв/выв работают идеально). Сименс можно взять ЕТ200S CPU и взять туда модуль модбас, например.
Идеальный выбор, что самое простое, если ИТП не сложное (а так скорее всего и есть) - взять ECL300 Danfoss с модбас-картой и радоваться жизни.
5. Диспетчеризация:
- тут по желанию - копий сломано немерянно. Мы берем WinCC - дорого, но эффективно.
- данные собирать лучше от ПЛК и прочих через ТСР/Ethernet. Для перехода из 485 брать модули МОХА - тут 2 варианта либо просто 485 в Езернет и тогда вы имеете на ПК кучу сом-портов через которые видите ОРС сервером модбас-переменные или, что лучше брать преобразователь с функцией модбас-езернет и тогда вы подключаетесь серез ТСР по айпи адресу - так проще и надежнее.

В общем спрашивайте если что - отвечу.

[SAB]

Мой вам совет:
1. Приточки - Сегнетикс либо SMH, либо Пиксель, либо (что предпочтительнее) новые 2G, 4G ПЛК - смотрятся достойно (есть у меня образец в офисе) и стоят не дорого. В качестве расширения входов/выходов для них не берите их модули, а берите ОВЕН МВА/МВУ/МДВВ и т.д.. Связь с модулями расширения 232/485, а на диспетчеризацию Модбас 485 или, что предпочтительнее, ModBus Ethernet.
Программы пишете либо сами либо с помощью конструктора.
2. Фанкойлы:
- релейные сборки внутри фанкойла, управляемые от контроллеров ОВЕН ПЛК100/150 с модулями расширения МВА/МДВВ и др - вариант имеет место жить (мы так делали, только на сименсе АД правда) - будет немного трудоемко в части алгоритмов, но при наличии программера будет нормально.
- Специализированные модули Carel со своими мозгами, пультами и самое интересно с пультом ИК ДУ. Диспетчеризация по мобдбасу. Слэйвы в одном и том же помещении подключать посредством релейных сборок, повторяющих действия мастер-фанкойла. Ибо брать такие же контроллеры в качестве слэйвов дорого, а результат одинаковый - проверено :-). Они конфигурируются по инструкции легко и непринужденно. Есть чип ключ для копирования настроек и переноса на другой контроллер = удобно.
- Специализированные модули Хайлин - как-то так вроде. Очень интересно выглядят - стоят в итоге почти как карел. Функционал меньше, но настраивать проще и выглядят очень достойно.
3. Чиллеры - на чем угодно - там в основном идет своя автоматика 90%. Сбор сигналов в основном по лону. Можно поставить Пиксель с лон-картой как шлюз для выхода на модбас.
4. ИТП. Ну мы всегда делаем на Сименсе - очень ответсвенный узел. Не порекомендую туда никогда ни Сегнетикс, ни тем более ОВЕН. Сегнетикс по причине кривой среды программирования, а ОВЕН по причине надежности (именно надежности и качества работы самих ПЛК, модули вв/выв работают идеально). Сименс можно взять ЕТ200S CPU и взять туда модуль модбас, например.
Идеальный выбор, что самое простое, если ИТП не сложное (а так скорее всего и есть) - взять ECL300 Danfoss с модбас-картой и радоваться жизни.
5. Диспетчеризация:
- тут по желанию - копий сломано немерянно. Мы берем WinCC - дорого, но эффективно.
- данные собирать лучше от ПЛК и прочих через ТСР/Ethernet. Для перехода из 485 брать модули МОХА - тут 2 варианта либо просто 485 в Езернет и тогда вы имеете на ПК кучу сом-портов через которые видите ОРС сервером модбас-переменные или, что лучше брать преобразователь с функцией модбас-езернет и тогда вы подключаетесь серез ТСР по айпи адресу - так проще и надежнее.

В общем спрашивайте если что - отвечу.

Мдя... Что называется "Сборная солянка"! Пойди потом разберись во всем этом...
И спрашивается, как же все это обслуживать?!

[Verh]

Мой Вам совет, не слушайте вот таких советов....

Мой вам совет:

Определитесь с одним производителем. Если есть опыт работы с Сименсом и расчитываете на свои силы - выбирете Сименс.
Если хотите привлечь к работам И ОБСЛУЖИВАНИЮ стороннюю организацию, то GYUR22 Вам предложил свои услуги.
Что бы тут кто ни говорил, а сделать нормальную комплексную систему на оборудовании Сименса, Джонсона не дороже чем на на оборудовании других "лидеров европейского и российского рынка автоматизации", а головной боли в разы меньше как при вводе в эксплуатацию так и при сервисе.

P.S. Тут рекомендуют для ТП использовать Данфосс ECL300. Как показал наш опыт, Данфосс только для локальных ТП и то, когда хотим бабки срубить, бо очень дорого

[Fanat]

Мой Вам совет, не слушайте вот таких советов....


Что бы тут кто ни говорил, а сделать нормальную комплексную систему на оборудовании Сименса, Джонсона не дороже чем на на оборудовании других "лидеров европейского и российского рынка автоматизации", а головной боли в разы меньше как при вводе в эксплуатацию так и при сервисе.

P.S. Тут рекомендуют для ТП использовать Данфосс ECL300. Как показал наш опыт, Данфосс только для локальных ТП и то, когда хотим бабки срубить, бо очень дорого

Улыбнуло.
Господа, я пишу на основе реального опыта. За моей спиной уже с десяток огромных объектов, начиная от дворцов, архивов и прочих "сооружений", заканчивая жилыми домами, торговыми центрами и просто локальными системами, вплоть до коттеджей и др.
Делать все на одном оборудовании глупо ,если это не Сименс и его собратья. И даже в этом случае те же фанкойлы Сименс стоковый не охватывает.
Хотел написать много всякого, но не стану. Хозяин барин - выберт МЗТА и будет прав :-)

Сообщение отредактировал Fanat - 3.3.2010, 10:31

[coverart]

to SAB
Здравый смысл в реализации систем автоматики и диспетчеризации по Fanatу есть - это цена

to Fanat
А какие "преобразователи с функцией модбас-езернет" используете Вы? дайте ссылочку плз.

[GYUR22]

JCI дороже Siemensa, с любой скидкой которую вы предложите.
Тем более JCI более закрытое оборудование чем Siemens и вам придется вызывать специалистов из Москвы, за очень большие деньги.

Откуда вы это знаете? Вы сотрудник Siemens или партнер или инсайдер? И еще вы работали с JCI кто вы?

Если на объекте установлено уже инженерное оборудование то возникает вопрос с интеграцией.
Siemens интегрируется с любым оборудованием, с большим разнообразием протоколов.
Плюс в Siemense очень хорошая тех. поддержка которая поможет решить все проблемы.

Т.е. любимый Сименсом BACnet на Lon чудо интеграции которое всех спасет?

На самом деле всяк кулик свое болото хвалит. Как специалист скажу солянку лучше не разводить а то потом никого не найдете. Но и экономит тоже можно разумно.
Хочется очень много денег сэконмить, отечественный производитель вам поможет - только не забываем все кто предлагает собственный труд за копейки или учится или просто потом уйдет в другую компанию (где больше платят) или будут допы - есть даже бесплатная скада KVision OPC (opc сервера правда придется покупать )
Если объект большой то и компанию надо подключать - большую
Не надо деалть десять диспетчеризаций (одну на кондиционеры, на чиллеры и на тп) - нормальная компания сможет все объединить в одной скаде.
Пообщайтесь кто что делал что предлагает - в открытом форуме (флуда правда будет много) или в личке и все поймете.

[Fanat]

to SAB
Здравый смысл в реализации систем автоматики и диспетчеризации по Fanatу есть - это цена

to Fanat
А какие "преобразователи с функцией модбас-езернет" используете Вы? дайте ссылочку плз.

МОХА - там в каталоге куча всего. Смотреть на сайте ниеншанц-автоматики. А конкретную модель не помню.

[alsz]

Здравый смысл в реализации систем автоматики и диспетчеризации по Fanatу есть - это цена

Цена для кого?
1. Для заказчика - ну выйдет это оборудование дешевле Siemensa, но вот вопрос, как эксплуатировать этот ЗООПАРК?
И кто это будет эксплуатировать?
Посчитайте затраты)
Скорее всего эту автоматику отключат и запустят в ручном режиме, как происходит на большинстве объектов.
2. Для Вас - на чем же Вы тогда зарабатываете? На этом оборудовании заработать нельзя. А сколько вы потратите время и денег и нерв на интеграцию, или эту работу вы не считаете?

[Abysmo]

На базаре два дурака - один продает, другой покупает.

Тема скорее всего как обычно зайдет в никуда.

Например у Beckhoff продажи после кризиса поперли в гору - по информации из представительства (по своим каналам), продукцию стали закупать несколько крупных интеграторов, ранее работавших с Honeywell. Причина - заказчики стали отказываться от предложений Honeywell и просят альтернативу, не хуже качеством, но ниже по цене.

[alsz]

Т.е. любимый Сименсом BACnet на Lon чудо интеграции которое всех спасет?

Вы не любите кошек?
ДА ВЫ ПРОСТО НЕ УМЕЕТЕ ИХ ГОТОВИТЬ)))

Откуда вы это знаете? Вы сотрудник Siemens или партнер или инсайдер? И еще вы работали с JCI кто вы?

Кто Я? Я Самый страшный Ваш кошмар!!!

[Verh]

На базаре два дурака - один продает, другой покупает.

Тема скорее всего как обычно зайдет в никуда.

Например у Beckhoff продажи после кризиса поперли в гору - по информации из представительства (по своим каналам), продукцию стали закупать несколько крупных интеграторов, ранее работавших с Honeywell. Причина - заказчики стали отказываться от предложений Honeywell и просят альтернативу, не хуже качеством, но ниже по цене.

Хоневелл кстати при желании тоже может предложить цену на уровне ОВЕН.
Я менее года назад после турок объект переделывал. Турки реализовали объект на неких контролерах "Spyder" от Хоневелла. К сожалению не нашли в Украине ни специалистов, ни программного обеспечения на тот момент и заменили полностью на Сименс (заказчик захотел). Но за время поиска информации нашел, что такой контролер туркам стоит 150$ (свободнопрограмируемый с лоном, 6AI, 4DI, 3AO, 8DO). !!! А нам такой к сожалению не доступен, рожей не вышли наверно. Но ведь если хотять, то могут сделать, и нормально и недорого.

[Abysmo]

150$ он стоит в США и для отдельных заказчиков за пределами США.

А Турки это вообще отдельная песня...

Сообщение отредактировал Abysmo - 3.3.2010, 13:52

[serdar]

А почему господа вы не говорите про Шнайдер или Омрон ?

[Verh]

150$ он стоит в США и для отдельных заказчиков за пределами США.
А Турки это вообще отдельная песня...

если бы был доступ к тех. поддержке и к софту. не вижу большой проблемы завезти самостоятельно. 150$ даже на два умножить...если официально все.

А почему господа вы не говорите про Шнайдер или Омрон ?

Из тех компаний с которыми мы пытались работать, Шнайдер самый несговоричвый по ценам и лично у меня постоянные сомнения относительно их.....честности. А Омрон встречал ООООЧЕНь редко в пром. автоматике, а в проектах по автоматизации зданий их вообще ноль целых ноль десятых раза.

[GYUR22]

Кто Я? Я Самый страшный Ваш кошмар!!!

Летящий на крыльях ночи? Не ушибитесь...

p.s. Да флуда будет много т.к. заказчиков мало

[Fanat]

Цена для кого?
1. Для заказчика - ну выйдет это оборудование дешевле Siemensa, но вот вопрос, как эксплуатировать этот ЗООПАРК?
И кто это будет эксплуатировать?
Посчитайте затраты)
Скорее всего эту автоматику отключат и запустят в ручном режиме, как происходит на большинстве объектов.
2. Для Вас - на чем же Вы тогда зарабатываете? На этом оборудовании заработать нельзя. А сколько вы потратите время и денег и нерв на интеграцию, или эту работу вы не считаете?

Эх, опять флуд.
1. Давайте не путать инвестора, заказчика-застройщика, генподрядчика и службу эксплуатации. Это РАЗНЫЕ люди, организации и взгляды на жизнь.
инвстору интересно вложить деньги и получить с них прибыль.
зак-заст с этого пытается навариться за счет процентов, которые ему достануться (экономия) за счет поиска генподрядчика по наиболее выгодной цене и при контроле объемов выполненых работ
генподр. берет всю эту хрень и пилит между субчиками, откусывая себе определенный кусок (зависит от первоначальной специализации), ах да еще он берет генподрядные :-) но это не прибыль - это на спички так сказать, хотя наверное некоторые и умудряются заработать (видел как это делается)
эксплуатация:
- как правило разный сброд, набранный по принципу родственности. набирает кто-то, кто туда как то попал (чей-то родственник и т.д.)
- управляющая компания с более менее грамотным персоналом (возможно принадлежит генподрядчику или инвестору - короче куча варианттов) - как правило эксплуатирует все, кроме систем диспетчеризации :-))))
НО, если экспл. компания грамотная, то она возьмет на обслуживание инсталяторов и все будет гуд.

Еще раз подчеркну - в 99% случаев служба эксплуатации не понимает что такое дисп-я и в 50% что такое автоматизация.

Теперь по существу:
1. Бюджет на авт и дисп. как правило всегда известен даже на этапе проектирования, даже до завершения стадии ПП :-). Как так? А вот так - много есть вариантов - по объектам-аналогам, по прошлому опыту, пальцем в небо :-) большим начальником
2. Как правило генподрядчик пытается ужать бюджет, ведь у него есть строка в таблице денежной, а вот что будет стоять ему по барабану. Исключение иностранцы - у них целые альбомы исписаны с требованиями (например Штрабаг так гостиницы строит, ну или Макдональдс)
3. Подрядчик пытается вложится в этот бюджет и подбирает оборудование. Если влезет с Сименсом, то его и поставит, а при попытке сдвинуть его по цене будет оперировать, что "ну это ж сименс"

Короче написал много лирики, могу еще, но итог:
1. Эксплуатировать зоопарк или парк однотипного оборудования одинаково тяжело, т.к. глючит и ломается оно редко. Гораздо чаще вылезают косяки программеров и ПРОЕКТИРОВЩИКОВ. ЖЕЛЕЗО НЕ ЛОМАЕТСЯ (говорю по опыту обслуживания в течение 3 лет уже огромного и очень сложного объекта на Сименсе, также есть на Сегнетиксе, ОВЕНЕ объекты: жил. дома и прочие офисные здания)
2. Налаживать тот же Сименс для вентиляции (я говорю про АД, а не про СБТ) тяжелее, чем Сегнетикс или ОВЕН.
3. Налаживать Данфосс или подобный регулятор проще, чем писать ПО и отлаживать на каком либо ПЛК
4. При диспетчеризации проще настроить ОРС сервер модбас, чем ту же WinCC напрямую с Сименсом по профибасу и тем более профинету.
5. Фанкойлы уууу - решений с диспетчеризацией приемлемых по цене маловато, а выкладывать за каждый фанкойл с диспетчеризацией по лону больше 200 евро неимоверно глупо - это даже заказчик понимает.
Ну и т.д. - повторюсь - мы делали и все на одном и все на солянке - опыт есть.
Всем удачного флуда :-)

[alsz]

ЖЕЛЕЗО НЕ ЛОМАЕТСЯ (говорю по опыту обслуживания в течение 3 лет уже огромного и очень сложного объекта на Сименсе, также есть на Сегнетиксе, ОВЕНЕ объекты: жил. дома и прочие офисные здания)

Siemens не ломается, а вот бренды Сегнетикс, ОВЕН ломаются и очень часто.
Причем ломается ЖЕЛЕЗО.
Поломки этого железа ведут к более серьезным последствиям.
Посчитайте ВСЕ затраты и почувствуйте разницу.

Fanat Вы хоть раз просчитывали окупаемость Вашего интеллектуального здания?

[Verh]

2. Налаживать тот же Сименс для вентиляции (я говорю про АД, а не про СБТ) тяжелее, чем Сегнетикс или ОВЕН.

Всем удачного флуда :-)

если вы про контролеры департамента, который сейчас IA&DT, то у них другое назначение, они вообще для промышленности.
Вы бы попробывали ОВЕНом гвозди забивать, тоже не просто, да и ломается часто после удара.

[SAB]

если вы про контролеры департамента, который сейчас IA&DT, то у них другое назначение, они вообще для промышленности.
Вы бы попробывали ОВЕНом гвозди забивать, тоже не просто, да и ломается часто после удара.

Вот по этому гвозди лучше забивать молотком, а комплексную автоматизацию делать на оборудовании на "Х..." или на "С..."!!!

[Fanat]

Siemens не ломается, а вот бренды Сегнетикс, ОВЕН ломаются и очень часто.
Причем ломается ЖЕЛЕЗО.
Поломки этого железа ведут к более серьезным последствиям.
Посчитайте ВСЕ затраты и почувствуйте разницу.

Fanat Вы хоть раз просчитывали окупаемость Вашего интеллектуального здания?

Дружище. Это не мое дело конечно - пусть производители отвечают, но:
1. Сименс тоже ломается, но не часто, а иногда приходит уже не рабочим. На многих заводах (а он там применяется повсеместно, но используется в приемлемых условиях - не в агрессивных) ежемесячно идут закупки на 20-30 т. евро. Зайдите для примера на сайт ОМК стали http://omk2.zakupim.ru пошукайте там по поводу закупок сименса и прочих железяк.
2. Сегнетикс не ломается 99%. Поставлено нами немерянно ПЛК, собрано несколько сотен шкафов на них и ни одного нарекания.
3. ОВЕН - примерный процент поломок у нас 1-2% модули и около 5-7% ПЛК (причем не поломки, а косяки и глюки - например был момент, когда аналоговые входы выдавали всякую ересь - вылечилось заменой одной из плат) НО ПЛК для автоматизации я не рекомендую.
4. Окупаемость пусть считают экономисты, но и я могу немного посчитать. Экономия на отключении теплых полов при включении фанкойлов на площади около 50 000 кв.м. огромна. Ну и т.д. и т.п. - данная тема флудлива до невозможности.

Verh департамент SBT Сименса не способен реализовать те функции, которые возлагаются на систему комплексной автоматизации и диспетчеризации. Как она устроена можете почитать в постах размещенных мною ранее в соответствующих темах, а если и способен, то стоимость на 99% будет выше.

[Сергей Долганов]

Делать автоматизацию нужно на том оборудовании, которое Вам знакомо. Если Вам не знакомо никакое оборудование - наймите подрядчика.

[SAB]

Вы тут все флудите и флудите, а мнение автора темы, возможно будущего заказчика, не хотели бы узнать?! Мне очень интересен вывод его после прочтения всего "этого"!

[Mars]

Verh департамент SBT Сименса не способен реализовать те функции, которые возлагаются на систему комплексной автоматизации и диспетчеризации. Как она устроена можете почитать в постах размещенных мною ранее в соответствующих темах, а если и способен, то стоимость на 99% будет выше.

Хотелось бы узнать подробнее какие функции комплексной автоматизации и диспетчеризации нельзя реализовать на продукции SBT.
Да, и насчет стоимости тоже вопрос спорный. У нас получилось, что дискретные сигналы в продукции A&D дешевле, а аналоговые дешевле в SBT. В связи с тем, что в автоматизации зданий довольно большое количество аналоговых сигналов, дешевле применять SBT.
Кроме того, в SBT есть контроллеры с предустановленной логикой, которые стоят очень даже адекватных денег

[alsz]

Хотелось бы узнать подробнее какие функции комплексной автоматизации и диспетчеризации нельзя реализовать на продукции SBT.
Да, и насчет стоимости тоже вопрос спорный. У нас получилось, что дискретные сигналы в продукции A&D дешевле, а аналоговые дешевле в SBT. В связи с тем, что в автоматизации зданий довольно большое количество аналоговых сигналов, дешевле применять SBT.
Кроме того, в SBT есть контроллеры с предустановленной логикой, которые стоят очень даже адекватных денег

Вот и реальные доводы в пользу продукции SIEMENS.

Что это оборудование дорогое и не реализует требуемые функции, кричат те кто только умеет ОВЕНовские ТРМ и Сегнетиксы программировать))) Потому что на большее не способны. Потому что задача их продать подешевле и забыть про сделанный объект. А в реальности эта экономия выливается в крупные затраты.

Хотелось бы услышать мнение об продукции JCI. И как это оборудование работает в интеллектуальных зданиях за пределами третьего транспортного кольца)))

[Fanat]

Mars
SBT как минимум проигрывает при организации децентрализованной периферии - это раз. При создании систем автоматики (вентиляции например) с поддержкой диспетчеризации - это 2 (мы считали на АД и СБТ вентиляцию - АД дешевле - но я беру не простые приточки, а сложные системы ПВ с множеством вх/вых, ЖК тач панелями и т.д.), где один только контроллер выходит за 2-3 т. евро.(например PXC36-E.D и модули к нему выйдет в 3 т.евро точно, у Сименса же это будет до 2-2,5 т. евро - что то около того ) (беру прайсовые цены) - короче тут вопрос спорный в любом случае - будем считать,что они примерно на 1 уровне.
Сделать ОЗК на СБТ вообще смешно получится, хотя говорят кто то и делал.
Ну и собственно поэтому если делать ВСЁ здание на Сименсе (по требованию зака), то надо выбирать АД - мое мнение. Если делать какие либо системы отдельно, то можно и СБТ рассмотреть, хотя я не в восторге от их продукции - дороговато и политика работы с клиентом хромает.
В общем однозначного ответа не дам, но из последнего: SBT был заменен на AD после сравнения нашего КП и КП конкурентов (по вентиляции и ИТП) - значит зерно истины все же есть.
alsz
По поводу ОВЕНА и Сегнетикса хотел бы возразить. Адекватная организация предложит заказчику всегда выбор - дешево или не очень надежно (например ТРМ), средний вариант (Сегнетикс, Синко, Корягу и т.д.) и супер-пупер вариант Сименс, JCI, TAC, Хонеивелл и прочих.
У всех есть свои плюсы и минусы, начиная от цены и заканчивая возможностями, а там уж зак по бюджету и понту должен определяться.

В пределах СПб JCI работает сносно на системах вентиляции - не ломается даже вроде как :-) Но инсталляторы конкретные оставили о себе не самое хорошее впечатление. Кроме вентиляции других применений не встречал, к сожалению. Тоже бы хотел послушать.