Изменение уклона канализации Опции

[Hiro Nakamura]

Вопрос многим может показаться глупым, но тем не менее он вызвал кучу споров, поэтому хочу узнать мнение форумчан. Заранее благодарен за ответы.

Ситуация такая:

К лежаку Д50 проложенному с уклоном 0,03 сверху присоединяется другой трубопровод, затем следует переход на 110 трубу. Вопрос заключается в том с каким уклоном дальше пойдет лежак?

1. 0,02 т.к. в п 18.2 говорится: "...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02."

2. 0,03 т.к. в п 17.2 говорится: ".... Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается"

[Hiro Nakamura]

Вопрос многим может показаться глупым, но тем не менее он вызвал кучу споров, поэтому хочу узнать мнение форумчан. Заранее благодарен за ответы.

Ситуация такая:

К лежаку Д50 проложенному с уклоном 0,03 сверху присоединяется другой трубопровод, затем следует переход на 110 трубу. Вопрос заключается в том с каким уклоном дальше пойдет лежак?

1. 0,02 т.к. в п 18.2 говорится: "...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02."

2. 0,03 т.к. в п 17.2 говорится: ".... Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается"

[andrey R]

Изменять уклон прокладки на участке отводного (горизонтального) трубопровода не допускается"

При неизменном его диаметре. В точке перехода на больший диаметр - можно и нужно, но соединять по шелыгам, а не абы как.

[Hiro Nakamura]

Так фразы про неизменный диаметр нет в СНиПе, и я не могу людям ничего доказать. Они тупо упираются в СНиП и все. Здравый смысл и логика им неинтересна...
Я сначала упирал на то что в СНиПе написано про участок, а участок это когда расход или диаметр не изменяется. Если кто подскажет где взять определение участка канализационной сети, буду благодарен.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 2.3.2010, 16:44

[arch_artem]

Кто то до сих пор уверен, что участок - это там где выращивают овощи

[Сергей Гутман]

При неизменном его диаметре. В точке перехода на больший диаметр - можно и нужно, но соединять по шелыгам, а не абы как.

В 2.23 приложенного документа, чуть подробнее, но речь по-моему идёт о внутрянке, можно попробовать сказать что уклон меняется в тройнике , а не на прямом участке , хотя для себя я бы оставлял 0,03.

Прикрепленные файлы

 Технические_указания_лвневка.pdf ( 3,25 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 148

 

[andrey R]

Так фразы про неизменный диаметр нет в СНиПе, и я не могу людям ничего доказать. Они тупо упираются в СНиП и все.

СНиП - это не библия, момент веры, если и уместен, то только в законы гидравлики, а не в то, что СНиП имеет ответы на все вопросы идиётов
Если тупо следовать данному пункту, то все горизонтальные сети не имели бы изменений уклонов. А это не так.

В 2.23 приложенного документа, чуть подробнее

... и чуть не о том Колодцев во внутрянке нема, и переходы на меньшие диаметры не практикуются

[Сергей Гутман]

... и чуть не о том

Да я в курсе , просто фраза "по шелыге" ассоциацию вызвала только с наружкой, потому как я и по оси тоже соединяю. А почему именно по шелыге? С инженерной, а не юридической точки зрения.

[aleksey_v]

По оси в наружке, простите?

[Сергей Гутман]

Да чтож я совсем дар речи потерял, никто не понимает меня? Нет, во внутрянке, при монтаже.

[andrey R]

Да я в курсе , просто фраза "по шелыге" ассоциацию вызвала только с наружкой, потому как я и по оси тоже соединяю. А почему именно по шелыге? С инженерной, а не юридической точки зрения.

Патамушта
Гидравлика рулит. Важно не уменьшить скорость потока на каком-либо участке, иначе будут отложения и засоры. Если сеть серьёзная, её вообще соединяют по уровню стоков, а скорость может только возрастать.
Во внутрянке же есть один единственный переход 50х100 и он эксцентричный. Так его умудряются лепить на горизонтали как угодно, но не так, как надо. От этого и проблемы.

Соединять по оси самотечные горизонтальные трубы? Хм-м...

[Сергей Гутман]

C наружкой всё понятно, я на внутрянку покупаю концентрические переходы 50х100, в магазине есть, без зазрения совести пользуюсь, я не прав?

[andrey R]

на внутрянку покупаю концентрические переходы 50х100, в магазине есть, без зазрения совести пользуюсь, я не прав?

Можно использовать только на стояках

[Spok_only]

Патамушта
Во внутрянке же есть один единственный переход 50х100 и он эксцентричный

А может это чуточку не так?
В ГОСТ 22689.2-89 «ТРУБЫ ПОЛИЭТИЛЕНОВЫЕ КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ И ФАСОННЫЕ ЧАСТИ К НИМ» есть только концентрические переходные патрубки.
В ГОСТ 6942-98 тоже есть только концентрические переходные патрубки.

я на внутрянку покупаю концентрические переходы 50х100, в магазине есть, без зазрения совести пользуюсь, я не прав?

Можно использовать только на стояках

C каких пор только на стояках? Можно ли на стояках такое вообще?

[andrey R]

А может это чуточку не так?
В ГОСТ 22689.2-89

Настоящий стандарт распространяется на трубы и фасонные части к ним (далее — изделия), изготовленные из полиэтилена низкого (ПНД) и высо­кого (ПВД) давления, предназначенные для систем внутренней канализа­ции зданий с максимальной температурой сточной жидкости 60 °С и крат­ковременной (до 1 мин) 95°С.

Так что не сильно подходит для жилья. В основном для промки, а там сток несколько иной. Но не суть, я действительно неудачно выразился. Фасонина такая есть. И пластиковая и чугунная. Но это вовсе не означает, что её следует применять везде и всюду. Кресты вот прямые тоже есть, хотя я б вообще запретил их производство.

[ира]

Я принимаю уклон 0,03 на всем участке, т.к. Снип велит. Если участок достаточно длинный, и уклон 0,03 великоват, то принимаю уклон всего участка 0,02, а трубу можно положить Ду=100 на всем протяжении. Как все в натуре сделают - неизвестно

[Hiro Nakamura]

Если участок достаточно длинный

Какой критерий "достаточной длинности"?

т.к. Снип велит.

СНиП велит либо считать гидравлику, либо на безрасчетных

40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.

а трубу можно положить Ду=100 на всем протяжении.

просто потому что так хочется или почему?

[arch_artem]

Я принимаю уклон 0,03 на всем участке, т.к. Снип велит

В рабстве у СНиПа)))

[ира]

В рабстве у СНиПа)))

Почему же в рабстве? Имела ввиду то, что никто не запрещает прокладывать трубу Ф50, а потом Ф100 с уклоном 0,03. но были случаи, когда при уклоне 0,03 труба приходит к стояку слишком низко - вот тогда и кладем Ф100 на всем горизонтальном участке (так бывает при присоединении нескольких приборов)

[Hiro Nakamura]

никто не запрещает прокладывать трубу Ф50, а потом Ф100 с уклоном 0,03.

п. 18.2 говорится: "...безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02."

[ира]

Мда-а, всегда считала, что этот пункт СНиПа говорит о минимальных уклонах для труб Ф50 и Ф100...

[Никитос]

Ребят,а почему бы не прочитать СП по внутренней канализации и не заложить всю сеть с 0,02? И спора нет,и дело в шляпе...

[BUG87]

Во внутрянке же есть один единственный переход 50х100 и он эксцентричный. Так его умудряются лепить на горизонтали как угодно, но не так, как надо. От этого и проблемы.

А как правильно то ?

[Skorpion]

Уклон до и после перехода должен быть одинаковым (в Вашем примере 0,03). В этом случае ни один пункт СНиПа не нарушен.
Уклоны 0,02 для d=100 и 0,03 для d=50 являются минимально допустимыми. Поэтому прокладка d=100 с i=0,03 не является нарушением п. 18.2.

[Hiro Nakamura]

Skorpion

СНиП прочитайте, там фраза "следует прокладывать" а не "минимально допустимые", поэтому данный пункт нарушается.

Уклон до и после перехода должен быть одинаковым

а как же вы тогда уклон на сети меняете?

Ребят,а почему бы не прочитать СП по внутренней канализации и не заложить всю сеть с 0,02? И спора нет,и дело в шляпе...

с каких пор СП главнее СНиПа?

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 11.3.2010, 16:12

[Skorpion]

Skorpion

СНиП прочитайте, там фраза "следует прокладывать" а не "минимально допустимые", поэтому данный пункт нарушается.

А как Вы объясните наличие п. 18.3? Просто в п. 18.2 пропущена фраза "не менее". Уклон допускается делать от 0.02 до 0.15.

Сообщение отредактировал Skorpion - 11.3.2010, 18:42

[Никитос]

Несерьезный разговор

[Hiro Nakamura]

Skorpion

А как Вы объясните наличие п. 18.3? Просто в п. 18.2 пропущена фраза "не менее". Уклон допускается делать от 0.02 до 0.15.

Вот давайте не будем про пропущенные фразы в СНиПе...
А то как то странно получается, пропущена именно та фраза, которая подтверждает ваше мнение

Пункт 18.3 объясню это тем что он относится к ограничению уклона расчетных участков, так как нерасчетные уже ограничены.

Никитос
Несерьезный разговор

По поводу несерьезности разговора было написано в первом предложении первого поста, зря не читаете.
А так конечно прикольно, написали бредятину, а потом: "несерьезный разговор..."
Молодец. +1

[Serg Ivanov]

Уклоны 0,02 для d=100 и 0,03 для d=50 являются минимально допустимыми.

Где это Вы такую чушь вычитали?
Считать надо и проверять по п.18.2. И 0,01 вполне надёжно работает если есть самоочищающая скорость потока хотя бы пару раз в сутки.
Сейчас вот сталкиваюсь с жалобами, что засоряется лежак диаметром 160мм.
Диаметр явно завышен причём по проекту, а 110 при тех же условиях - не засоряется. Такой вот "парадокс" полностью подтверждающий теорию.
У канализации - как у истребителя, главное - скорость.

[Skorpion]

Где это Вы такую чушь вычитали?
Считать надо и проверять по п.18.2. И 0,01 вполне надёжно работает если есть самоочищающая скорость потока хотя бы пару раз в сутки.
Сейчас вот сталкиваюсь с жалобами, что засоряется лежак диаметром 160мм.
Диаметр явно завышен причём по проекту, а 110 при тех же условиях - не засоряется. Такой вот "парадокс" полностью подтверждающий теорию.
У канализации - как у истребителя, главное - скорость.

Да нигде не вычитал. Просто доходчиво хочу довести для сомневающихся мое понимание п. 18,2. Согласен, что для канализации, чем больше скорость, тем лучше, а она прямо зависит от уклона.
Если посмотреть проект нового СНиПа «Внутренние водопровод и канализация СНиП 2.04.01-08», то до его разработчиков дошли ляпсусы, допущенные в старом СНиПе. Вот как теперь трактуется обсуждаемый абзац пункта 18.2:
« В тех случаях, когда выполнить условие (3) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода сточных вод, безрасчетные участки самотечных трубопроводов следует прокладывать с уклоном не менее 1/D, где D - наружный диаметр трубопровода в мм.»
Как видите, появилась фраза «не менее».
Только не пинайте меня за то, что ссылаюсь на несуществующий (пока) документ.

[Serg Ivanov]

А как Вы объясните наличие п. 18.3? Просто в п. 18.2 пропущена фраза "не менее". Уклон допускается делать от 0.02 до 0.15.

Ага, для выпусков из подвальных помещений.
Конечно, для коротких участков можно принимать - но для длинных может быть зело дорого, если вообще реально.
Надо считать!

18.2. Расчет канализационных трубопроводов следует производить, назначая скорость движения жидкости V, м/с, и наполнение таким образом, чтобы было выполнено условие

Формула (33)

здесь К = 0,5 — для трубопроводов из пластмассовых и стеклянных труб;
К = 0,6 — для трубопроводов из других материалов.
При этом скорость движения жидкости должна быть не менее 0,7 м/с, а наполнение трубопроводов — не менее 0,3.
В тех случаях, когда выполнить условие (33) не представляется возможным из-за недостаточной величины расхода бытовых сточных вод, безрасчетные участки трубопроводов диаметром 40—50 мм следует прокладывать с уклоном 0,03, а диаметром 85 и 100 мм — с уклоном 0,02.
В системах производственной канализации скорость движения и наполнение трубопроводов определяются необходимостью транспортирования загрязнений производственных сточных вод.
18.3. Наибольший уклон трубопроводов не должен превышать 0,15 (за исключением ответвлений от приборов длиной до 1,5 м).

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 12.3.2010, 12:16