Еще раз о гидравлических стрелках Опции

[tiptop]

Все схемы tiptop работоспособны, но отношения к гидравлическому разделителю (тема) они не имеют, т.к. контуры котлов и сетей взаимно влияют друг на друга

Поймите очевидную вещь - это непринципиально, стоИт там труба или сосуд бесконечно большого объёма.
В любом случае на этом участке будет расход воды - протекание от одного конца к другому.
И незачем напускать какой-то туман "разделения".

Наконец появился уважаемый автор. Поздравляю с 5 звездой.

Спасибо! А что за звезда ?

[tiptop]

Все схемы tiptop работоспособны, но отношения к гидравлическому разделителю (тема) они не имеют, т.к. контуры котлов и сетей взаимно влияют друг на друга

Поймите очевидную вещь - это непринципиально, стоИт там труба или сосуд бесконечно большого объёма.
В любом случае на этом участке будет расход воды - протекание от одного конца к другому.
И незачем напускать какой-то туман "разделения".

Наконец появился уважаемый автор. Поздравляю с 5 звездой.

Спасибо! А что за звезда ?

[CNFHSQ]

В профиле было 4 стало 5 это надо понимать ГЕНЕРАЛ!!!

[К.Д.]

Все схемы tiptop работоспособны, но отношения к гидравлическому разделителю (тема) они не имеют, т.к. контуры котлов и сетей взаимно влияют друг на друга.
Гидравлическое разделение теплогенераторов с сетью может быть выполнено 4 способами:
1. Промежуточный теплообменник
2. Промежуточный параллельный буфер или аккумуляционный сосуд
3. Гидравлическая стрелка (сосуд) как разновидность буфера
4. Кольцевая система (один из вариантов был предложен мною выше)
Всё остальное - вариации на тему подключения коллекторов с шунтами и без....

Вариант 4 неприменим, поскольку не дает возможности держать обратку котла на уровне отличном от подачи сети. При этом просто котел перегреется раньше чем выйдет на мощность.
Надо мутить тему про различные схемы циркуляции котельных с их достоинствами и недостатками.

[jota]

Вариант 4 неприменим,

Вариант 4 применялся широко в США после войны т.е. после 1945г
У меня где-то, в одном из компов есть информация. Если найду, помещу....

[timmy]

Все схемы tiptop работоспособны...

Вот и я говорю, что вода по трубам наверняка потечет. Только меня интересует не течение воды по трубам, а управляемое течение воды по трубам.
Имеем: котел, подключенный согласно схеме tiptop. Мощности котла хватает, чтобы за час подогреть 290 кубов воды с 70 до 115 градусов Цельсия. перед подачей в сеть к потоку воды от котла подмешивается часть обратного потока воды из СО. В номинальном режиме количество подмешиваемой воды составляет 230 кубов в час, температура: 70 °С. Оставшаяся вода обратного потока (290 м³/ч) подается на котел. Вопрос: как изменится соотношение потоков при изменении температуры обратного потока на 1 °С? Производительность насосов принять равными: для котла - 290 м³/ч, для СО - 520 м³/ч. Ответ хотелось бы видет в графической форме, но можно и просто перечень значений записать.

Вы не подумайте, я просто хочу проверить систему на надежность, а считать мне лень.

[Ernestas]

Вариант 4 применялся широко в США после войны т.е. после 1945г
У меня где-то, в одном из компов есть информация. Если найду, помещу....

Если не ошибаюсь , видел такую схему в рекомендациях по обвязке котлов "Loos"
К сожалению, ничего у себя не сохранил.

[jota]

Вы не подумайте, я просто хочу проверить систему на надежность, а считать мне лень.

Вам значит лень.....а нам?
Схемы здесь даны неполностью, только принцип.
Полная схема привязывается к необходимому режиму, модуляционным способностям горелки и выбору режима котла: с постоянной температурой выхода или погодозависимой. Возможно и скорее всего потребуются ещё смесители для ограничения минимума Т обратки в котлы....
Вы требуете расчёты на принцип, а принцип - это способ....... и не мне Вам это объяснять...у Вас даже лучше получится....

[tiptop]

хочу проверить систему на надежность, а считать мне лень.

В полном объёме посчитать это нелегко.
Я для этого использую Excel :
Расчёт расходов теплоносителя в котельной с гидравлической стрелкой

Поставьте в "Вычислениях" Excel'а тысячу итераций.
После ввода данных попробуйте поменять tнв - увидите разные режимы работы котельной.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.3.2010, 23:49

[jota]

Про кольцевые системы по-русски и по-детски:
http://otoplenie.com.ru/otp2/gl1.html

Принципиально у tiptop элементы кольцевой системы.
Расчёты должны дать минимальные диаметры по допустимой скорости. Коррекция температуры - это дело управляющей автоматики.....

Сообщение отредактировал jota - 14.3.2010, 0:31

[К.Д.]

Вариант 4 применялся широко в США после войны т.е. после 1945г
У меня где-то, в одном из компов есть информация. Если найду, помещу....

Видимо наши звездно-полосатые "друзья" уже тогда пошли по сниженному графику или имели желание гнать котлы под верхнюю планку водогрейников (не считая ПТВМ на 180*). Чтобы получить среднестатистический график районной теплосети 95/70 придется котел раскочегарить до 140 градусов при сохранении обсуждаемых объемов циркуляции через котловой контур, а это уже другие правила монтажа и приемки, эксплуатации и возможные последствия при аварии. Ни один человек (заказчик) если у него есть возможность избежать поднадзорного оборудования в схему его не соберет. Для котлов с более низкой температурой (115*) можно будет обойтись большим расходом (по котловому контуру придется пускать 650 кубов), но это опять электроэнергия. Для жаротрубников малой мощности относительно применимо - сопротивление по воде растет достаточно слабо да и в абсолютных цифрах оно смешное.

Сообщение отредактировал К.Д. - 14.3.2010, 1:00

[jota]

По Вашему посту видно, что не ознакомились с принципом кольца.
Мы уже не обсуждаем кокретно ваш случай и ваши котлы. Тема о гидравлическом разделении.....
Хотя принцип предложенный tiptop если модулируемые горелки и каскадное управление, вполне может подойти и для водотрубных котлов.....

Сообщение отредактировал jota - 14.3.2010, 1:08

[timmy]

Вам значит лень.....а нам?
Схемы здесь даны неполностью, только принцип.

... а вам - дополнительная тренировка мозгов. К тому же в наше время никто не может пожаловаться на сильную загруженность работой. Кстати принцип тоже дан не полностью... А по неполным схемам с неясным принципом мне что-либо считать - лень.

В полном объёме посчитать это нелегко.
Я для этого использую Excel...

У вас расчетная схема принципиально отличается от предложенной на форуме. Причем различается не как девочка от женщины, а как девочка от мальчика. Принципиальное различие - положение сетевого насоса и трехходового клапана. так что считайте пожалуйста сами. В Excel это не займет много времени. Я даже проверять не стану, слишком много моих друзей Владимирский Политех закончили. Поссоримся еще ненароком...

Про кольцевые системы по-русски и по-детски...

Принципиально у tiptop элементы кольцевой системы.
Расчёты должны дать минимальные диаметры по допустимой скорости. Коррекция температуры - это дело управляющей автоматики.....

С закольцовками нам постоянно приходится сталкиваться, для сжатого воздуха это как бы нормально. С тем что должны дать расчеты... Принципиальный вопрос - с какой стати вода с обратки пойдет именно по синей перемычке? Ну и потом - если с котельной и так идет максимум 290 кубов, то как будет работать трехходовик?

[jota]

Возможно, Вы правы. Тут просится насос кольца.

[timmy]

А нельзя клапанами обойтись? Насосов тут вроде хватает. Убираем трехходовик и ставим 4 регулятора. А может, три, а не четыре. Надо подумать. Но меньше трёх наверное не получится. Трехходовик удаляется, потому что для сетевого насоса по одной линии (красной) расход придётся менять от 100 %, а по другой (синей) совсем не от 0 %. То же самое для котлового насоса, только там чуть-чуть наоборот.

[CNFHSQ]

Кое-что не так. На обратке поток делится на две части - к трёхходовому клапану и к котловым насосам.
СмотрИте на стрелки - при расчётной t наружного воздуха расход через перемычку равен нулю. При уменьшении нагрузки теплосети (повороте трёхходового) появится переток воды с выхода котлов на вход.
Если будете просчитывать, то берите постоянную температуру воды на выходах котлов (115*С) - так проще.

Вы правы, это "просто" реализация правил Кирхгофа.

Подсчитал.
Исходные данные:
Минимальная t наружного воздуха =+8Град
t подачи перед регулятором =115
t под. в сеть=44
t обр=37
Расход расчетный для сети 520
Расход через регулятор -обратка 230

Получил: расход горячей воды от котла через регулятор для смешения с обраткой= 23м3
ИТОГО:
23+230=253 будет подаваться в сеть вместо 520.
Вожможно есть какой то нюанс , или тогда я начальнику котельной не завидую.




вопрос: где будет прятаться начальник котельной от жильцов?.

Возможно увеличивается расход обратки через трехходовой клапан. что я я не учел.

[tiptop]

Возможно увеличивается расход обратки через трехходовой клапан. что я я не учел.

Посчитаем...
1 расход сетевой воды - постоянный (почти). Он определяется характеристикой сетевого насоса и сопротивлением теплосети (в основном) и сопротивлением трёхходового клапана и стрелки-перемычки (в меньшей степени). Будем считать, что это 520 м3/ч,
2 расход воды через котлы - постоянный (почти). Он определяется характеристикой котлового насоса и сопротивлением водотрубного котла (в основном). Будем считать, что это 2×145 м3/ч,

для tнв=+8*С

3 фактическая теплопроизводительность котельной Q=(44-37)*520*0,001= 3,64 Гкал/ч (работает один котёл),
4 температура воды на входах котлов вычисляется аналогично: tвх=115-3,64/(145*0,001)=89,9*С ,
5 расход котловой воды через трёхходовой клапан Gк1=3,64/((115-37)*0,001)=46,7 м3/ч ,
6 расход котловой воды через стрелку-перемычку Gк2=145-46,7=98,3 м3/ч ,
7 расход обратной сетевой воды через трёхходовой клапан Gподмеса=520-46,7=473,3 м3/ч

Сообщение отредактировал tiptop - 14.3.2010, 15:29

Прикрепленные файлы

 для_CNFHSQ__8.gif ( 9,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22

 

[timmy]

Если у вас в сеть уходит 520 кубов, то вы и должны были соранить 520 кубов. То есть с обратки должно забираться гораздо больше, чем 230 кубов.

[К.Д.]

По Вашему посту видно, что не ознакомились с принципом кольца.
Мы уже не обсуждаем кокретно ваш случай и ваши котлы. Тема о гидравлическом разделении.....
Хотя принцип предложенный tiptop если модулируемые горелки и каскадное управление, вполне может подойти и для водотрубных котлов.....

Ну чего же так. В предложенном файле фактически схема tiptop. В предложенной Вами изначально наблюдалось спутное движение подачи котла с обраткой сети, что приводило к излишнему подогреву обратки котлового контура и пропорциональному недогреву сетевого. По схеме изложенной в файле вопросов нет.
Да в принципе глубина модуляции горелки есть величина примерно постоянная и находящаяся в пределах 30...100% (иногда удается нормально организовать горение и до 15%). Схема циркуляции котла вторична в данном случае и просто накладывает индивидуальные ограничения при проектировании.

Сообщение отредактировал К.Д. - 14.3.2010, 17:13

[К.Д.]

Если у вас в сеть уходит 520 кубов, то вы и должны были соранить 520 кубов. То есть с обратки должно забираться гораздо больше, чем 230 кубов.

Так вроде же посчитал уже tiptop показательный режим. Расход по перемычке определяется положением сектора 3-х ходовика и вода пойдет в него в любом случае, поскольку ее туда тянет сетевой насос. Если конечно насосы подобраны неверно, то тут придется настройками терморегуляторов играть, но все равно режим устаканится. Система фактически самобалансирующаяся. Я бы кстати еще регулирование котлов сделал не по постоянной подаче (обычно производители требуют при работе на ЖТ), а по постоянной обратке - зачем в хвостовых поверхностях снижать температурный напор. Все таки такой красивый КПД получается при tух=118*.

Сообщение отредактировал К.Д. - 14.3.2010, 17:22

[CNFHSQ]

Посчитаем...

Вывод: Изучай матчасть.

[jota]

В предложенной Вами изначально наблюдалось спутное движение подачи котла с обраткой сети,

Это у меня было не предложение схемы, а фантазии на тему....
Меня почему-то привлекает такой вариант однонаправленных потоков.
Но я не не буду отстаивать правомерность и качество такого решения, хотя чувствую, что оно есть.

[К.Д.]

Это у меня было не предложение схемы, а фантазии на тему....
Меня почему-то привлекает такой вариант однонаправленных потоков.
Но я не не буду отстаивать правомерность и качество такого решения, хотя чувствую, что оно есть.

Извиняюсь, не понял сразу...
Не отрицаю что есть, но с рядом ограничений и потерей КПД на пару процентов из-за горячей обратки.

[Strongman]

Конструирую гидравлический разделитель первый раз и прошу высказать свое мнение по поводу его размеров и можно ли его так сконструировать. Сразу скажу, что высота помещения 3 м и раздувать высоту разделителя некуда. Немного о схеме:
Расходы через контура ХМ1 и ХМ2 – гидравлический разделитель постоянны. Расходы в контуре гидравлический разделитель – потребитель переменны. Фанкойлы оборудуются клапанами AB-QM (Danfoss), а насосы Н3, Н4 предусмотрены с частотными преобразователями.


А вот собственно схема.

Прикрепленные файлы

 1.dwg ( 268,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[shadow]

Вот тут все доступным языком обясняют http://www.youtube.com/watch?v=mjPrxPNUOfQ. Задорнов отдыхает

Сообщение отредактировал shadow - 29.11.2014, 21:35

[tiptop]

Задорнов отдыхает

А это для любителей драмы:

"мои мытарства" (gidrostrelka.info)

[coverart]

Все кинулись увеличивать объем теплоносителя гидрострелками!!!
Сказочный дебил.
А у него есть еще и "отдельный комерческий видеокурс"!!!
"Тоска зеленая"

Сообщение отредактировал coverart - 29.11.2014, 23:34

[tiptop]

А у него есть еще и

Много "уроков" есть просто на сайте...

Когда-то я развлекался, просматривая "видеоурок" про организацию теплоснабжения в Европе (о Коллекторе).

Сообщение отредактировал tiptop - 29.11.2014, 23:55

[shadow]

Думаю заказать видеокурс "Распределительный Коллектор Своими Руками 2.0" за 3200 р.

[denis800]

 ______________________.pdf ( 98,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49

Подскажите нужен ли в этой схеме дополнительный насос перед гидрострелкой? Или достаточного одного на 1,4 м3/час.

[Гризли]

А в котле есть свой насос?