Минимальные значения давления у диктующих оросителей Опции

[Гость_je83_*]

Уважаемые специалисты! Можно ли при расчете дренчерной и спринклерной системы у диктующего оросителя брать минимальные значения, например ДВВ-12 (бийск) исходнве данные далвение у диктующего оросителя 0,05м ПА, расход 1,05л/с. По паспорту дренечера подходит или все же брать побольше?

[Гость_je83_*]

Уважаемые специалисты! Можно ли при расчете дренчерной и спринклерной системы у диктующего оросителя брать минимальные значения, например ДВВ-12 (бийск) исходнве данные далвение у диктующего оросителя 0,05м ПА, расход 1,05л/с. По паспорту дренечера подходит или все же брать побольше?

[Михаил I]

нельзя. По паспорту минимальное давление - 10м у любого бийского. А требуемый напор определяется в зависимости от требуемой интенсивности, высоты размещения и расстояния м/у оросителями.

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

По паспорту у ДВВ-12 мин. рабочее 0,05МПа. Смотрите сайт ////////////////////////////////////////

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.12.2010, 13:20

Причина редактирования: Нарушение п.3 Правил форума.

[Reflex52]

Уважаемые столкнулся с такой задачей подскажите кто сможет. Склад, группа помещений 5, высота склада 15,55м, высота складирования 5,4м, требуется автоматическое пожаротушение. Интенсивность орошения по табл. 5.2. получается 0,4+30%=0,52 л/(с*кв.м). Какой-нибудь спринклерный ороситель дает такую интенсивность?

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

Советую Вам ороситель СВН-К 160/////////////////////////// По табл. 5.2. у Вас получается 75 л/с, минимальное кол-во оросителей 10 штук, давление P=0,8 МПа.

Сообщение отредактировал EJIEHA - 9.12.2010, 13:19

Причина редактирования: Нарушение п.3 Правил форума.

[Reflex52]

Расход по моим расчетам получается 75 л/с +30%=97,5 л/с, т.к. по примечанию 3 к табл. 5.2 СП5 "Для складов с высотой складирования до 5,5 м и высотой помещения более 10 м расход и интенсивность орошения водой и раствором пенообразователя по группам 5—7 должны быть увеличены из расчета 10 % на каждые 2 м высоты помещения."
Поясните пожалуйста по поводу 10 оросителей, непонял откуда такая цифра. И давление 0,8 МПа это давление у диктующего оросителя такое должно быть?

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

1) Схема расстановки 3 на 3 м, следовательно S контролир. одним оросителем 9 м.
90 м кв./9=10 штук.
2) При 97,5 л/с прикидочный расчёт следующий:
Площадь контр. 1 оросит.- 6,25 м кв. при расстоянии между оросителями =2,5 м.
90 м кв. / 6,25 = 15 штук (ориентировочно).
При Р=0,6 МПа (у дикт. оросителя) - расход через 1 = 6,43 л/с.
Общий расход = 15 штук *6,43= 96,45 ! (уже...).

[Reflex52]

А эпюры на этот ороситель где можно скачать? И где в паспорте написано что он при Р=0,6 МПа обеспечивает требуемую интенсивность 0,52 л/(с*кв.м)?

[Sindarkon]

Reflex52
При 0,6 МПа этот ороситель даст 0,33 л/(с*м2) [тык!]. Но при сработке 15 оросителей на площади 90 м2 интенсивность будет уже 96,45/90=1,071 л/(с*м2).

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

Reflex52

Это всё расчитывается!

[Гость_sauto.biysk.ru_*]

Reflex52
При 0,6 МПа этот ороситель даст 0,33 л/(с*м2) [тык!]. Но при сработке 15 оросителей на площади 90 м2 интенсивность будет уже 96,45/90=1,071 л/(с*м2).

При 0,6 МПа - этот ороситель даст 6,43 л/с.
6,43 л/с /12 м кв.=0,536 л/(с*м кв.)
(на 12 м кв. - круг) - по паспорту.
Вместо 4 м между оросителями - Будет 2,5 м, т.е. перекрытие зон орошения сосед-х оросит. Соотв. выше средняя интенсивность на защищаемой площади (90 м кв.).
Был указан общий расход требуемый, как 97 л/с.
На 90 м кв. можно было бы поделить и без К 160!

[Reflex52]

Коллеги, произвел я расчеты, поправьте, если что нет так:
1. Взял ороситель СВН-15, интенсивность 0,77. При 0,4 МПа этот ороситель дает 4,87 л/с. Расстановку оросителей сделал через 2,5м. Площадь защищаемая одним оросителем получилась 4,91 кв.м. На 90 кв.м. разместил 16 оросителей. 90/16=5,63 кв.м. НО в гидравлическом расчете набрал требуемый расход 98,03 л/с только 20-ю оросителями. В итоге расчетный напор составил = 0,82 МПа. Тут вопрос: 4,91/12 кв.м=0,41 л/(с*кв.м)- получается маленькая интенсивность. Но при общем расходе 98,03 расход через один спринклер составил 6,13 л/с, интенсивность при этом получается 0,51 л/(с*кв.м). Получается, что интенсивность на граничных участках двух спринклеров будет больше требуемой, а в центре оросителя меньше?
2. Взял ороситель СВН-К160, интенсивность 0,83. При 0,58 МПа этот ороситель дает 6,32 л/с. Расстановку оросителей сделал через 2,5м. Оросителей так же 16 шт. 16-ю оросителями набрал расход 101,89 л/с. В итоге расчетный напор составил = 1,03 МПа, что превышает допустимый. При общем расходе 101,89 расход через один спринклер составил 6,37 л/с, интенсивность при этом получается 0,53 л/(с*кв.м).

Какой расчет всё таки правильней то? Да и вообще есть ли правильный ))

[Sindarkon]

Для начало стоит определиться, что для Вас правильно, а что не очень.

1) Если следовать требованиям ГОСТ Р 51043-2002, то каждый ороситель на защищаемой площади (указана в документации на ороситель) должен давать требуемую интенсивность. При таком раскладе вам не хватит ни СВН-15, ни СВН-К160, т.к. защищаемая площадь у них - 12 м2, а в эпюрах орошения (указаны в документации на оросители) даже нет интенсивность 0,52 (она там до 0,4 максимум). Таким образом Вам надо либо брать К-фактор 242 общего назначения с давлением перед оросителем 1 МПа, либо применять оросители ESFR и писать СТУ на объект, либо использовать пену.

2) Если на требования ГОСТ Р 51043-2002 закрыть глаза, то непонятно, чего вы переживаете, т.к. для СВН-15 при 0,52 МПа расход составит 6,14 л/с, откуда:
6,14 • 16 / 90 = 1,091 л/(с•м2)
чего должно хватить за глаза. И непонятная цифра в 4,91 м2 тут вообще ни при чём.

[Reflex52]

... даже нет интенсивность 0,52 (она там до 0,4 максимум).

Вот с этого я и начал разговор )), а sauto.biysk.ru посоветовал мне СВН-К 160, а вы его вроде бы поддержали.

... с давлением перед оросителем 1 МПа

А как же быть с тем что давление в трубах не должно превышать 1 МПа?

... СВН-15 при 0,52 МПа расход составит 6,14 л/с, откуда:
6,14 • 16 / 90 = 1,091 л/(с•м2)

не пойму как у вас 6,14 л/с получилось, у меня при 0,52 МПа и коэффициентом производительности 0,77 у СВН-15 выходит 5,55 л/с.

И непонятная цифра в 4,91 м2 тут вообще ни при чём.

Это я как sauto.biysk.ru характеристики показывал )) Согласен что эта цифра не нужна.

[Sindarkon]

Вот с этого я и начал разговор )), а sauto.biysk.ru посоветовал мне СВН-К 160, а вы его вроде бы поддержали.

Я его поддержал касательно варианта №2. Для варианта №1 К160, естественно, не подходит.

А как же быть с тем что давление в трубах не должно превышать 1 МПа?

Кто Вам сказал такую глупость? Давление перед оросителями не должно быть больше 1 МПа.

не пойму как у вас 6,14 л/с получилось

Виноват - ошибся. 6,14 будет у К160, а для СВН-15 нужно будет 0,63 МПа для расхода 6,11 л/с.

[Reflex52]

Кто Вам сказал такую глупость? Давление перед оросителями не должно быть больше 1 МПа.

СП5 п. 5.7.18 При необходимости следует предусматривать мероприятия, предотвращающие увеличение давления в питающих и распределительных трубопроводах установки выше 1 МПа.

Sindarkon а как всё таки вы проектируете? По второму варианту или применяете оросители ESFR или используете пену? Писать СТУ не вариант, переделываю проект 2-х годичной давности сделанный другой фирмой, они вообще применили СВВ-15, давление у него дали 0,6 МПа и в итоге у них вышло расчетное давление 1,14 МПа, на этом собственно они и закончили, сделав расстановку оросителей через 1,5м.

[Sindarkon]

СП5 п. 5.7.18 При необходимости следует предусматривать мероприятия, предотвращающие увеличение давления в питающих и распределительных трубопроводах установки выше 1 МПа.

5.1.5 Максимальное давление у диктующего оросителя водяных и пенных АУП не должно превышать 1 МПа, если иное не регламентировано применительно к конкретному защищаемому объекту или группе однородных объектов техническими условиями, разработанными организацией, имеющей соответствующие полномочия.

А все эти "при необходимости", "как правило" и пр. - всё от лукавого.

а как всё таки вы проектируете? По второму варианту или применяете оросители ESFR или используете пену?

Врать не буду - ни одного нового проекта по водяному тушению с момента выхода СП не сделал. Только дорабатывал объекты, в которых АУПТ по НПБ смонтировано. Но все коммерческие рассчитываю по первому варианту: один ороситель должен давать нормативную интенсивность на 12 м2. В Вашем случае я бы ставил пенное тушение, т.к. ESFR рекомендован при высоте склада до 12,2 м.

Добавлю, что до сих пор есть непонимание касательно нормативного расхода. Ведь он указан для "защищаемой площади", но нигде не сказано, что "защищаемая площадь" = "минимальная площадь, защищаемая спринклерной АУП". Есть мнение, что защищаемая площадь может быть больше минимальной нормативной, при условии, что нормативная интесивность на ней выдерживается. Единого мнения на этот счёт нет, поэтому каждый проектирует как считает правильным.

[Reflex52]

5.1.5 Максимальное давление у диктующего оросителя водяных и пенных АУП не должно превышать 1 МПа, если иное не регламентировано применительно к конкретному защищаемому объекту или группе однородных объектов техническими условиями, разработанными организацией, имеющей соответствующие полномочия.

А все эти "при необходимости", "как правило" и пр. - всё от лукавого.

А как же пункт 3.15 приложения В к СП5? Расчет ведут таким образом, чтобы давление у узла управления не превышало 1 МПа, если иное не оговоренно в технических условиях.

[Sindarkon]

Приложение В
(рекомендуемое)

Ни одного обязательного требования не встречал.

[Reflex52]

понятно, спасибо за советы