Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как подобрать испаритель и конденсатор
Гость_vostrikovd_*
сообщение 3.3.2010, 10:44
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день, задумал сделать канальный осушитель из имеющихся канальных испарителей но не знаю процентное соотношение испарителя и конденсатора.Хотелось бы узнать ваше мнение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 3.3.2010, 11:57
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Qконденсатора =Qиспарителя + Nпотр. эл.энергии.

где: Qконденсатора = f(Tохлаждающего воздуха)
Qиспарителя = f(Ткипения)
Nпотр. э/э = F (Тохл.возд; Ткипения)

Все значения из заводских манулов. Далее самостоятельно ищите свое " процентное соотношение испарителя и конденсатора". Успехов.
________
Зы. Кто, Вы "из ху" промеж испарителей и конденсаторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 3.3.2010, 13:48
Сообщение #3





Guest Forum






Основная проблема в том что я автоматчик и в делах холодильных слабоват (хоть и принцип работы знаю) но жизнь заставляет вникать и в эти дебри.Постоянный мой заказчик просит осушить 5 м.куб./ч. воздуха автомойки,я предложил вариант на polar beer вышло дорого.Поетому пытаюсь собрать систему сам но в расчетных данных для заказа оборудования теряюсь как ребенок.Поэтому прошу помощи у специалистов может-быть все элементарно, ну а если нет тогда оставлю эту затею.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 3.3.2010, 16:11
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




Какая цель-то, где сушть надо; в "помывочной" или на вытяжки, что бы вытяжной воздуховод не зарос льдом. На этом форуме достаточно много тем про автомойки. Посмотрите повнимательнее.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 3.3.2010, 16:29
Сообщение #5





Guest Forum






Сушить воздух надо на рециркуляции у них проблемы с установкой притока(негде взять необходимую мощность нагрева) и планируется сделать подмес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 11:22
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Добрый день. Давайте входные условия - поможем. Концепция понятна. Но в двух словах:
1) мощность холодильной машины значительно зависит от начальных и конечных значений температур и влажностей;
2) если вставить в канал испаритель и конденсатор, то температура будет повышаться (тепловая мощность конденсатора выше, чем испарителя).
Сталкивались с подобным вопросом. После расчетов пришли к выводу, что для поддержания постоянной температуры в обслуживаемом помещении в канал нужно ставить часть конденсатора, а другую часть выносить.
В любом случае без входных данных трудно что-то сказать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 4.3.2010, 12:48
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(vostrikovd @ 3.3.2010, 16:29) *
Сушить воздух надо на рециркуляции у них проблемы с установкой притока(негде взять необходимую мощность нагрева) и планируется сделать подмес.


На вскидку. Тепловой насос: испаритель в вытяжку, Ткип.= 5гр; конденсатор на приточку Ткд.= 30гр.

Иметь в виду: за один Вт электризма можете получить до 4Вт тепла; температура в "помывочной" будет не более 13 гр (адиабатное увлажнение от работающих Керхеров "съест" значительную часть тепла)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 13:21
Сообщение #8





Guest Forum






Исходные данные таковы: автомойка на 4 бокса имеется вытяжная система с 5 кратным воздухообменом а притока нет(нет тепла) соответственно летом когда открыты ворота все норм. но зимой дышать от пара нечем планируется поставить рециркуляцию с подмесом и встроить осушитель из канальных испарителей возростание температуры при этом даже огромный плюс (отопление слабовато).А летом планируется использование вытяжки с открытыми воротами.
Температура воздуха рециркуляции- 10-14гр.
Объем воздуха -5500м.куб./час
Влажность 90-98%
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 13:34
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Нужно еще значение влажности воздуха в помещении, которое планируется поддерживать. Также, до какого значения можно при осушении поднимать температуру в помещении (по технологии или из иных соображений).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 13:44
Сообщение #10





Guest Forum






Влажность в помещении чем ниже тем лучше ,нормировки нет .Отопление слабовато и постоянное открытие ворот снижает температуру.Поетому критичных условий нет.Заказчику главное убрать облако влаги при помывке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 13:57
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Боюсь, что "чем ниже, тем лучше" - не стОит. Технически вопросов нет, а по финансам осушитель золотым будет. Вообще, чем ниже разность значений влажности "до" и "после", тем ниже мощность холодильной машины и ее цена. Хотелось бы узнать, какие данные у Вас уже есть (расчеты,может быть)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 14:01
Сообщение #12





Guest Forum






60% влажности самое оно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 14:33
Сообщение #13





Guest Forum






Из данных которые смог собрать:
Температура воздуха рециркуляции- 10-14гр.
Объем воздуха - 5500м.куб./час
Влажность 90-98% вход
Влажность 50-60% выход
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 15:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Для указанных условий:
мощность охлаждения 39,5 кВт;
мощность конденсатора требуемая 48,4 кВт;
влагосъем 31,8 кг/ч.
Если нужно, могу выложить расчеты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 15:22
Сообщение #15





Guest Forum






Не судите строго , повторюсь я не спец, из этих данных реально подобрать два канальных испарителя и использовать один в качестве конденсатора или нет. И если да то какие?

Пока писал уже получил ответ , rolleyes.gif ,спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 4.3.2010, 15:28
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(MiD @ 4.3.2010, 15:16) *
Для указанных условий:
мощность охлаждения 39,5 кВт;
мощность конденсатора требуемая 48,4 кВт;
влагосъем 31,8 кг/ч.
Если нужно, могу выложить расчеты.


ЧиВО, чИво? "Разблюдовку", в студию!!! mad.gif , плз-з-з-з.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 15:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Думаю, что нет. Дело в том, что испарители в вентсистемах используются с распределителем жидкости (или "пауком") - это как если бы имели дело с горизонтальными оребренными трубками, которые выходными концами соединены с вертикальным коллектором, а к входным концам подходят тонкие трубки распределителя. У конденсатора коллектора с обоих сторон.
Испаритель: температура кипения 0 град.С, дельта t - 5 град.С.
Конденсатор: температура воздуха 5 град.С, температура конденсации 18 град.С.

На практике температуру испарения нужно будет поднимать, иначе неизбежно обмерзание испарителя. Это значит, что требуемая холодильная мощность машины также станет ниже. Это снизит не только стоимость, но и влагосъем. Если же влагосьем нужно будет повысить, тогда не обойдемся и без увеличения температуры воздуха - возникает вопрос об отоплении.

Цитата(vadim999 @ 4.3.2010, 14:28) *
ЧиВО, чИво? "Разблюдовку", в студию!!! mad.gif , плз-з-з-з.

Простите, уважаемый, в чем дело? У Вас есть другое мнение на этот счет? Пожалуйста, слушаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vostrikovd_*
сообщение 4.3.2010, 15:55
Сообщение #18





Guest Forum






Так как-же быть unsure.gif

Может поработать горелкой rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 16:08
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Вот расчеты. Жду справедливой критики и обсуждений

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Изображение.jpg ( 222,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
Прикрепленный файл  12.jpg ( 111,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 17:10
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Цитата(vostrikovd @ 4.3.2010, 14:55) *
Может поработать горелкой rolleyes.gif


Обязательно, но только на этапе монтажа smile.gif

А если серьезно, можно предположить, что нужно будет поднять температуру воздуха в помещении градусов на 5 (отоплением, или вставив нагреватели непосредственно в канал на подачу, т.е после конденсатора). И пересчитать мощность охлаждения.

Сообщение отредактировал MiD - 4.3.2010, 17:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 4.3.2010, 17:42
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




п.6 (вложения). 48,39 - это не только "мощность конденсатора", а еще за вычетом каковато "КУ" (плохо сосканировалось), и потом, что есть "коффициент" "эф" "и-тый" для компрессора.

В "Диаграмме" как-то не разгледел процесса адиабатного увлажнения воздуха после конденсатора.
__________
ЗЫ. 3 ведра воды/час - маловато будет для помывки авто.
ЗЗЫ "Разблюдовка" = технологическая схема + калорический расчет. В простонародии -"Техническое предложение".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 17:59
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Цитата(vadim999 @ 4.3.2010, 16:42) *
п.6 (вложения). 48,39 - это не только "мощность конденсатора", а еще за вычетом каковато "КУ" (плохо сосканировалось), и потом, что есть "коффициент" "эф" "и-тый" для компрессора.

В "Диаграмме" как-то не разгледел процесса адиабатного увлажнения воздуха после конденсатора.
__________
ЗЫ. 3 ведра воды/час - маловато будет для помывки авто.
ЗЗЫ "Разблюдовка" = технологическая схема + калорический расчет. В простонародии -"Техническое предложение".


Qконд=Qнагрева (не за вычетом, это тождественные вещи).
fc - это из рекомендаций по подбору конденсаторов Аlfa Laval.
3 ведра в час - это из воздуха, остальное стекает по полу в дренаж.
По поводу "разблюдовки" - не знал, не знал.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Alfa_Laval.pdf ( 3,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 4.3.2010, 18:32
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(MiD @ 4.3.2010, 17:59) *
Qконд=Qнагрева (не за вычетом, это тождественные вещи).
fc - это из рекомендаций по подбору конденсаторов Аlfa Laval.
3 ведра в час - это из воздуха, остальное стекает по полу в дренаж.


А ведь девствительно, там "тождество ". Тока, мил человек, куды деется тепло, эквивалентное электризму из розетки, если ВАША схема вдруг зафункционирует. Токмо не прячитесь за "коэфф."эф" "ц-ытый"", плз-з-з-з.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 4.3.2010, 18:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Прошу прощения, коэффициент этот из методики Luvata, а не Alfa-Laval

Добро, будь по-вашему: мощность холодильная 39,5 кВт. Компрессор Frascold S1551Y R22 при 0 град.С кипения холодильная мощность 36,31 кВт, мощность потребляемая 11,29 кВт (брал при +5, значения при 0 нет в таблице).
Складываем. 47,6 кВт. Мощность расчетная с учетом fc значительно отличается?

А Вы, батенька, провокатор biggrin.gif

Сообщение отредактировал MiD - 4.3.2010, 19:00
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Air_units_general_catalogue_EN_GE_RU.pdf ( 5,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 5.3.2010, 12:30
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




MiD Дата Вчера, 18:58 ... "Мощность расчетная с учетом fc значительно отличается?"...

Дык, ни когда не верю всяким корпаративным "эф-шкам" (тем более цюзым rolleyes.gif ).

Далее, "делим,множим" 36,31/ 11,29 = 3.22, "маловато будет",однако, не исключаю, что профессианальные технологи или проектанты могут и поправить.
А за Вами специфические теплотехнические требования за конденсатор (только не те, которые уже были высказаны), и Ваша технологическая схема.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 5.3.2010, 14:53
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



Здесь согласен. Конденсатор будет работать в не совсем стандартных (мягко говоря) условиях. Если to поднять до +5 град.С, то при принятом значении "дельты" в 5 градусов будем иметь температуру воздуха на выходе из испарителя (и на входе в конденсатор) 10 град.С. Учитывая стандартный перепад температур (окружающий воздух-температура конденсации) в 13 град.С, получим tc=23 град.С.

Т.е. подбор конденсатора (а точнее, расчет его каталожной мощности) ведем для условий to=+5 град.С, tc=23 град.С с учетом коэффициентов на тип хладагента, "дельты", температуры воздуха на входе, материала оребрения и высоты над уровнем моря (если актуально). Опять же, подставляя значение фактической мощности, пересчитанной для нового значения температуры кипения.

P.S. Схема... Рисовать нужно cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 5.3.2010, 17:34
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519



Цитата(MiD @ 5.3.2010, 14:53) *
P.S. Схема... Рисовать нужно cool.gif


Не-а. Описательно, в духе маво поста про Тебловую насоску.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 8.3.2010, 22:12
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



По воздушной части: в воздуховоде по ходу движения потока последовательно располагаем испаритель, конденсатор и догреватель, расчетная мощность которого выбирается из соображений поддержания требуемой температуры в обслуживаемом объеме. В случае, если штатное отопление работает нормально, догреватель можно исключить из схемы.

По холодильной части: компрессорно-ресиверный агрегат средне-/высокотемпературной серии, маслоотделитель, отделитель жидкости (докипатель), устройство разгрузки пуска, ТРВ на испарителе. Схема с откачкой паров фреона из линии всасывания и сбором жидкого хладагента в ресивере и конденсаторе перед остановкой холодильной машины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vadim999
сообщение 9.3.2010, 10:24
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 3846
Регистрация: 13.2.2008
Пользователь №: 15519




То MiD Дата Вчера, 22:12
Однако, круто.
Мил, человек, внимательнее читайте посты автора темы, особливо про супер бюджетность.

То vostrikovd, 3.3.2010, 10:44
Рекомендую переформатировать тему и поместить её на форуме профи по тепловым насосам -"Нетрадиционные возобновляемые источники энергии ".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MiD
сообщение 9.3.2010, 18:10
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 42
Регистрация: 9.2.2008
Пользователь №: 15393



"Что нам стоит дом построить, нарисуем...". Зак определяет, нужно ему это или нет. Варианты "нужно, но нет денег", "не нужно за такие деньги" имеют место быть все чаще (к сожалению).
А задачи из разряда "как перевезти 5 тонн картошки на копейке за раз, и при этом сэкономить литр бензина" решать можно, но лучше в виде теорий и домыслов. biggrin.gif

Сообщение отредактировал MiD - 9.3.2010, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 20:35
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных