Как подобрать испаритель и конденсатор Опции

[Гость_vostrikovd_*]

Добрый день, задумал сделать канальный осушитель из имеющихся канальных испарителей но не знаю процентное соотношение испарителя и конденсатора.Хотелось бы узнать ваше мнение.

[Гость_vostrikovd_*]

Добрый день, задумал сделать канальный осушитель из имеющихся канальных испарителей но не знаю процентное соотношение испарителя и конденсатора.Хотелось бы узнать ваше мнение.

[vadim999]

Qконденсатора =Qиспарителя + Nпотр. эл.энергии.

где: Qконденсатора = f(Tохлаждающего воздуха)
Qиспарителя = f(Ткипения)
Nпотр. э/э = F (Тохл.возд; Ткипения)

Все значения из заводских манулов. Далее самостоятельно ищите свое " процентное соотношение испарителя и конденсатора". Успехов.
________
Зы. Кто, Вы "из ху" промеж испарителей и конденсаторов.

[Гость_vostrikovd_*]

Основная проблема в том что я автоматчик и в делах холодильных слабоват (хоть и принцип работы знаю) но жизнь заставляет вникать и в эти дебри.Постоянный мой заказчик просит осушить 5 м.куб./ч. воздуха автомойки,я предложил вариант на polar beer вышло дорого.Поетому пытаюсь собрать систему сам но в расчетных данных для заказа оборудования теряюсь как ребенок.Поэтому прошу помощи у специалистов может-быть все элементарно, ну а если нет тогда оставлю эту затею.

[vadim999]

Какая цель-то, где сушть надо; в "помывочной" или на вытяжки, что бы вытяжной воздуховод не зарос льдом. На этом форуме достаточно много тем про автомойки. Посмотрите повнимательнее.

[Гость_vostrikovd_*]

Сушить воздух надо на рециркуляции у них проблемы с установкой притока(негде взять необходимую мощность нагрева) и планируется сделать подмес.

[MiD]

Добрый день. Давайте входные условия - поможем. Концепция понятна. Но в двух словах:
1) мощность холодильной машины значительно зависит от начальных и конечных значений температур и влажностей;
2) если вставить в канал испаритель и конденсатор, то температура будет повышаться (тепловая мощность конденсатора выше, чем испарителя).
Сталкивались с подобным вопросом. После расчетов пришли к выводу, что для поддержания постоянной температуры в обслуживаемом помещении в канал нужно ставить часть конденсатора, а другую часть выносить.
В любом случае без входных данных трудно что-то сказать.

[vadim999]

Сушить воздух надо на рециркуляции у них проблемы с установкой притока(негде взять необходимую мощность нагрева) и планируется сделать подмес.

На вскидку. Тепловой насос: испаритель в вытяжку, Ткип.= 5гр; конденсатор на приточку Ткд.= 30гр.

Иметь в виду: за один Вт электризма можете получить до 4Вт тепла; температура в "помывочной" будет не более 13 гр (адиабатное увлажнение от работающих Керхеров "съест" значительную часть тепла)

[Гость_vostrikovd_*]

Исходные данные таковы: автомойка на 4 бокса имеется вытяжная система с 5 кратным воздухообменом а притока нет(нет тепла) соответственно летом когда открыты ворота все норм. но зимой дышать от пара нечем планируется поставить рециркуляцию с подмесом и встроить осушитель из канальных испарителей возростание температуры при этом даже огромный плюс (отопление слабовато).А летом планируется использование вытяжки с открытыми воротами.
Температура воздуха рециркуляции- 10-14гр.
Объем воздуха -5500м.куб./час
Влажность 90-98%

[MiD]

Нужно еще значение влажности воздуха в помещении, которое планируется поддерживать. Также, до какого значения можно при осушении поднимать температуру в помещении (по технологии или из иных соображений).

[Гость_vostrikovd_*]

Влажность в помещении чем ниже тем лучше ,нормировки нет .Отопление слабовато и постоянное открытие ворот снижает температуру.Поетому критичных условий нет.Заказчику главное убрать облако влаги при помывке.

[MiD]

Боюсь, что "чем ниже, тем лучше" - не стОит. Технически вопросов нет, а по финансам осушитель золотым будет. Вообще, чем ниже разность значений влажности "до" и "после", тем ниже мощность холодильной машины и ее цена. Хотелось бы узнать, какие данные у Вас уже есть (расчеты,может быть)?

[Гость_vostrikovd_*]

60% влажности самое оно

[Гость_vostrikovd_*]

Из данных которые смог собрать:
Температура воздуха рециркуляции- 10-14гр.
Объем воздуха - 5500м.куб./час
Влажность 90-98% вход
Влажность 50-60% выход

[MiD]

Для указанных условий:
мощность охлаждения 39,5 кВт;
мощность конденсатора требуемая 48,4 кВт;
влагосъем 31,8 кг/ч.
Если нужно, могу выложить расчеты.

[Гость_vostrikovd_*]

Не судите строго , повторюсь я не спец, из этих данных реально подобрать два канальных испарителя и использовать один в качестве конденсатора или нет. И если да то какие?

Пока писал уже получил ответ , ,спасибо.

[vadim999]

Для указанных условий:
мощность охлаждения 39,5 кВт;
мощность конденсатора требуемая 48,4 кВт;
влагосъем 31,8 кг/ч.
Если нужно, могу выложить расчеты.

ЧиВО, чИво? "Разблюдовку", в студию!!! , плз-з-з-з.

[MiD]

Думаю, что нет. Дело в том, что испарители в вентсистемах используются с распределителем жидкости (или "пауком") - это как если бы имели дело с горизонтальными оребренными трубками, которые выходными концами соединены с вертикальным коллектором, а к входным концам подходят тонкие трубки распределителя. У конденсатора коллектора с обоих сторон.
Испаритель: температура кипения 0 град.С, дельта t - 5 град.С.
Конденсатор: температура воздуха 5 град.С, температура конденсации 18 град.С.

На практике температуру испарения нужно будет поднимать, иначе неизбежно обмерзание испарителя. Это значит, что требуемая холодильная мощность машины также станет ниже. Это снизит не только стоимость, но и влагосъем. Если же влагосьем нужно будет повысить, тогда не обойдемся и без увеличения температуры воздуха - возникает вопрос об отоплении.

ЧиВО, чИво? "Разблюдовку", в студию!!! , плз-з-з-з.

Простите, уважаемый, в чем дело? У Вас есть другое мнение на этот счет? Пожалуйста, слушаю.

[Гость_vostrikovd_*]

Так как-же быть

Может поработать горелкой

[MiD]

Вот расчеты. Жду справедливой критики и обсуждений

Прикрепленные файлы

 Изображение.jpg ( 222,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 184
 12.jpg ( 111,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 133

 

[MiD]

Может поработать горелкой

Обязательно, но только на этапе монтажа

А если серьезно, можно предположить, что нужно будет поднять температуру воздуха в помещении градусов на 5 (отоплением, или вставив нагреватели непосредственно в канал на подачу, т.е после конденсатора). И пересчитать мощность охлаждения.

Сообщение отредактировал MiD - 4.3.2010, 17:15

[vadim999]

п.6 (вложения). 48,39 - это не только "мощность конденсатора", а еще за вычетом каковато "КУ" (плохо сосканировалось), и потом, что есть "коффициент" "эф" "и-тый" для компрессора.

В "Диаграмме" как-то не разгледел процесса адиабатного увлажнения воздуха после конденсатора.
__________
ЗЫ. 3 ведра воды/час - маловато будет для помывки авто.
ЗЗЫ "Разблюдовка" = технологическая схема + калорический расчет. В простонародии -"Техническое предложение".

[MiD]

п.6 (вложения). 48,39 - это не только "мощность конденсатора", а еще за вычетом каковато "КУ" (плохо сосканировалось), и потом, что есть "коффициент" "эф" "и-тый" для компрессора.

В "Диаграмме" как-то не разгледел процесса адиабатного увлажнения воздуха после конденсатора.
__________
ЗЫ. 3 ведра воды/час - маловато будет для помывки авто.
ЗЗЫ "Разблюдовка" = технологическая схема + калорический расчет. В простонародии -"Техническое предложение".

Qконд=Qнагрева (не за вычетом, это тождественные вещи).
fc - это из рекомендаций по подбору конденсаторов Аlfa Laval.
3 ведра в час - это из воздуха, остальное стекает по полу в дренаж.
По поводу "разблюдовки" - не знал, не знал.

Прикрепленные файлы

 Alfa_Laval.pdf ( 3,47 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 89

 

[vadim999]

Qконд=Qнагрева (не за вычетом, это тождественные вещи).
fc - это из рекомендаций по подбору конденсаторов Аlfa Laval.
3 ведра в час - это из воздуха, остальное стекает по полу в дренаж.

А ведь девствительно, там "тождество ". Тока, мил человек, куды деется тепло, эквивалентное электризму из розетки, если ВАША схема вдруг зафункционирует. Токмо не прячитесь за "коэфф."эф" "ц-ытый"", плз-з-з-з.

[MiD]

Прошу прощения, коэффициент этот из методики Luvata, а не Alfa-Laval

Добро, будь по-вашему: мощность холодильная 39,5 кВт. Компрессор Frascold S1551Y R22 при 0 град.С кипения холодильная мощность 36,31 кВт, мощность потребляемая 11,29 кВт (брал при +5, значения при 0 нет в таблице).
Складываем. 47,6 кВт. Мощность расчетная с учетом fc значительно отличается?

А Вы, батенька, провокатор

Сообщение отредактировал MiD - 4.3.2010, 19:00

Прикрепленные файлы

 Air_units_general_catalogue_EN_GE_RU.pdf ( 5,55 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 76

 

[vadim999]

MiD Дата Вчера, 18:58 ... "Мощность расчетная с учетом fc значительно отличается?"...

Дык, ни когда не верю всяким корпаративным "эф-шкам" (тем более цюзым ).

Далее, "делим,множим" 36,31/ 11,29 = 3.22, "маловато будет",однако, не исключаю, что профессианальные технологи или проектанты могут и поправить.
А за Вами специфические теплотехнические требования за конденсатор (только не те, которые уже были высказаны), и Ваша технологическая схема.

[MiD]

Здесь согласен. Конденсатор будет работать в не совсем стандартных (мягко говоря) условиях. Если to поднять до +5 град.С, то при принятом значении "дельты" в 5 градусов будем иметь температуру воздуха на выходе из испарителя (и на входе в конденсатор) 10 град.С. Учитывая стандартный перепад температур (окружающий воздух-температура конденсации) в 13 град.С, получим tc=23 град.С.

Т.е. подбор конденсатора (а точнее, расчет его каталожной мощности) ведем для условий to=+5 град.С, tc=23 град.С с учетом коэффициентов на тип хладагента, "дельты", температуры воздуха на входе, материала оребрения и высоты над уровнем моря (если актуально). Опять же, подставляя значение фактической мощности, пересчитанной для нового значения температуры кипения.

P.S. Схема... Рисовать нужно

[vadim999]

P.S. Схема... Рисовать нужно

Не-а. Описательно, в духе маво поста про Тебловую насоску.

[MiD]

По воздушной части: в воздуховоде по ходу движения потока последовательно располагаем испаритель, конденсатор и догреватель, расчетная мощность которого выбирается из соображений поддержания требуемой температуры в обслуживаемом объеме. В случае, если штатное отопление работает нормально, догреватель можно исключить из схемы.

По холодильной части: компрессорно-ресиверный агрегат средне-/высокотемпературной серии, маслоотделитель, отделитель жидкости (докипатель), устройство разгрузки пуска, ТРВ на испарителе. Схема с откачкой паров фреона из линии всасывания и сбором жидкого хладагента в ресивере и конденсаторе перед остановкой холодильной машины.

[vadim999]

То MiD Дата Вчера, 22:12
Однако, круто.
Мил, человек, внимательнее читайте посты автора темы, особливо про супер бюджетность.

То vostrikovd, 3.3.2010, 10:44
Рекомендую переформатировать тему и поместить её на форуме профи по тепловым насосам -"Нетрадиционные возобновляемые источники энергии ".

[MiD]

"Что нам стоит дом построить, нарисуем...". Зак определяет, нужно ему это или нет. Варианты "нужно, но нет денег", "не нужно за такие деньги" имеют место быть все чаще (к сожалению).
А задачи из разряда "как перевезти 5 тонн картошки на копейке за раз, и при этом сэкономить литр бензина" решать можно, но лучше в виде теорий и домыслов.

Сообщение отредактировал MiD - 9.3.2010, 18:12