расход для тонкораспыленки, по новому СП Опции

[гидрант]

Заранее извиняюсь, если это уже обсуждалось, но не знаю как посчитать расход для установки тонкораспыленной водой, и как считать- по новым СП и или по "Рекомендации по проектированию установок пожаротушения с применением орос. Аквамастер"(там расчет идет -как интенсивность умнож. на площадь)? Если это уже обсуждалось-то укажите тему.Спасибо

[гидрант]

Заранее извиняюсь, если это уже обсуждалось, но не знаю как посчитать расход для установки тонкораспыленной водой, и как считать- по новым СП и или по "Рекомендации по проектированию установок пожаротушения с применением орос. Аквамастер"(там расчет идет -как интенсивность умнож. на площадь)? Если это уже обсуждалось-то укажите тему.Спасибо

[inPut]

5.1.4 Параметры установок пожаротушения по п.5.1.3 (интенсивность орошения, расход ОТВ, минимальная площадь орошения при срабатывании спринклерной АУП, продолжительность подачи воды и максимальное расстояние между спринклерными оросителями), кроме АУП тонкораспыленной водой и роботизированных установок пожаротушения, следует определять в соответствии с таблицами 5.1-5.3 и обязательным приложением Б.

Соответственно все, в т.ч. и расходы, по утвержденной методике изготавителя.

[гидрант]

Большое спасибо

[гидрант]

По ходу разбирания тонкораспыленки на глаза попались два проекта, по ним возникли след. вопросы, поясните пожалуйста:
каким вариантом руководствоваться ? по какому принципу идет объединение помещений в группы? ( в обычной спринклерной системе главным принципом было не более 800 оросителей на секцию) ?По варианту 1- как вычислить интенсивность и почему нельзя взять это значение из технических характеристик на данный ороситель?
Если вопросы считаете глупыми , то укажите пожалуйста где посмотреть методику расчета установок тонкораспыленной воды( обычную спринклерную училась считать по Мешману, всё хорошо объяснено).спасибо

Прикрепленные файлы

 вар.1.jpg ( 289,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145
 вар.2.jpg ( 463,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 104

 

[inPut]

http://stopfire.ru/attachment.rpc&fid=2604 для "масктоп"
http://www.akvamaster.ru/datas/users/1-tu2008.zip для "аквамастер"

[гидрант]

то есть, как я понимаю, нужно сделать гидравлич. расчет, как для обычной спринклерной установки пожаротушения, но с данными (интенсивность, минимальный напор и т.д) по данным ТУ?

[inPut]

Ну естественно, вода как была водой так и осталась, трубы тоже, законы гидравлики от типа системы тоже, слава богу, не меняются. Да и вопросы гидравлики в ТУ (во всяком случае для аквамастера) вполне внятно рассмотрены.
Я так понял вы первый раз тонкораспыленку делаете... Тогда поюзайте поиск форума, вот например: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=44645&hl= там в одном из постов ссылка на форум есть, где со спринклерным пожаротушением (в т.ч. ТРВ) народ дело потеснее имеет, тоже много полезного можете почерпнуть.

[гидрант]

про первый раз - вы правы ..спасибо большое за помощь, только можно еще вопрос? номер секции и номер узла управления- это разные вещи? и по какому принципу разделяются помещения на секции?и еще- допустим, посчитали расход для каждой секции при использовании оросителей Макстоп+ дренч. завесы (как в прикрепленном файле 1 вариант)- из чего складывается окончательный расход? максимальное расчетное значение расхода на спринклер плюс дренчерная завеса в этой секции??

[inPut]

Да расход на спринклеры и дренчерные завесы суммируются, на остальные вопросы чуть попозже отвечу... Добрый я сегодня :-) но дела есть дела.

Кстати встречный вопрос пока: почему именно ТРВ? Блажь заказчика или реально нехвататет воды?

Сообщение отредактировал inPut - 9.3.2010, 17:01

[гидрант]

за доброту спасибо)), воды действительно нехватает, резервуары размещать негде, вот и приходится делать ТРВ.
А вот расход воды нужен завтра с утра,.. так что буду пытаться разбираться дальше сама и ждать, пока у вас найдется лишняя минутка поучить дилетанта)

Сообщение отредактировал гидрант - 9.3.2010, 17:18

[inPut]

3.88 секция установки пожаротушения: Составная часть установки пожаротушения, представляющая собой совокупность питающих и распределительных трубопроводов, узла управления и расположенных выше него технических средств, предназначенных для подачи в защищаемый объект огнетушащего вещества. ото все из СП 5, то есть номер секции и номер узла управления это одно и то же...

5.2.3 Для одной секции спринклерной установки следует принимать не более 800 спринклерных оросителей всех типов. При использовании сигнализаторов потока жидкости или оросителей с контролем состояния количество спринклерных оросителей может быть увеличено до 1200.
вот и все требование к секции, ну и понятное дело тушить одно помещение от разных секций не стоит, чаще всего если приходиться делить из за колличества оросителей, то делят по этажам и противопожарным отскам. Т.е. допустим в 5-и этажном здании дребуется установить 1200 оросителей, тогда на 1,2,3 этажах ставим допустим 700 шт. 1-я секция, а на 4,5- 500 2-я секция, но не стоит на 3 этаж заводить сразу обе секции, деля спринклеры ровно пополам.

1200 не правильный пример пусть будет 1202

Сообщение отредактировал inPut - 9.3.2010, 17:29

[гидрант]

всё встало на свои места!!!! теперь всё понятно!!! огромное спасибо за потраченное время, inPut!!!!

[inPut]

Еще одно уточнение, если вы не против, вы расход на тушенеи считаете простым перемножением минимальной интенсивности на площадь, или правильно по гидравлической схеме?

И какие оросители (производитель) решили всетаки применять?

Сообщение отредактировал inPut - 9.3.2010, 17:49

[гидрант]

вообще собиралась по гидравлической схеме.. но в ТУ на тот же Авамастер написано "3.4 Расход воды в спринклерных установках пожаротушения следует определять произведением интенсивности орошения на расчетную площадь. Расход воды в дренчерных установках пожаротушения следует определять как сумму расходов воды всех оросителей над защищаемой площадью: одновременно работающих секций ", подумала, что это особенность проектирования ТРВ..

[inPut]

Ну будем надеятся, что прокатит, хотя я бы лично всетаки по человечески пересчитал, расходы конечно побольше выйдут но заднее место прикрыть в случае чего не мешало бы...

[inPut]

И это не особенность (опять же повторюсь гидравлика она и в африке гидравлика), а похоже ляп тех кто ТУ писали, но раз он и у них прокатил, значит у вас тоже прокатит, Кстати в ТУ макстопа помоему вобще не уточняется как суммарный расход считать

[гидрант]

кстати, в ТУ Макстопа есть занимательная таблица "Сводные параметры для установок пожаротушения с использованием оросителей Макстоп"..так получается оттуда и брать практически все параметры или для чего она?..

[inPut]

Да действительно занимательная, спасибо что обратили внимание, если бы не надпись "для справок" в шапке для колонок расходов, обрушил бы всю мощь своего праведного гнева на них, а так для справок можно было и число Pi написать, вобщем ребята хитрее вывернулись...

В принципе минимальный расход воды чуть ли не основное приемущество ТРВ поэтому и появляются такие перлы в ТУ чтоб поактивней брали.

Собственно поэтому и говорю. Расчет, расчет и еще раз расчет!

Сообщение отредактировал inPut - 9.3.2010, 19:22

[гидрант]

да уж..без расчета тут не обойтись.При выборе оросителя также возникли сложности ..Обычный спринклерный ороситель подбирала по зависимости от интенсивности и напора ,- т.к. минимальная интенсивность определяется нормами, то подбирался ороситель который мог её обеспечить при определенном напоре, а затем вычислялся расход, и затем, соответственно, по данным диктующего оросителя q1 и P1 выполняла гидравл. расчет. Для оросителей ТРВ таких графиков зависимости нет, видимо тут надо идти другим путем... не подскажите каким?

[puwistik]

подскажите проектировал ли кто систему с использованием оросителей ТРВ Аква-гефест,
в моем случае объект- высотный стеллажный склад (высота складирования 10м, ДСП и др. деревоматериалов)