Охладитель перегретого фреона (предконденсатор), температура перегретого фреона Опции

[Wanderer]

Вот интересно почему все производители пишут что температура воды в предконденсаторе 40/45 С, когда температура фреона после сжатия достигает 100 С. Наверное невозможно получить на выходе из предконденсатора воду с температурой скажем 80С, только вот вопрос почему?

Сообщение отредактировал Wanderer - 4.3.2010, 18:59

[Wanderer]

Вот интересно почему все производители пишут что температура воды в предконденсаторе 40/45 С, когда температура фреона после сжатия достигает 100 С. Наверное невозможно получить на выходе из предконденсатора воду с температурой скажем 80С, только вот вопрос почему?

Сообщение отредактировал Wanderer - 4.3.2010, 18:59

[airwave]

Пофиг температура конца сжатия.
Главное при какой температуре конденсируется хладагент.
Ответ найдете в диаграмме (таблице насыщения) конкретного хладагента.

[Aik]

Предконденсатор предназначен для охлаждения негнетаемого хладона т.е. охлаждение до температуры конденсации. Поэтому, если температура нагнетаемых паров 100С, а температура конденсации 45С, то вполне можно получать воду с 80С.

Пофиг температура конца сжатия.
Главное при какой температуре конденсируется хладагент.
Ответ найдете в диаграмме (таблице насыщения) конкретного хладагента.

Это уже не предконденсатор, а конденсатор. Естественно, тепла с конденсатора можно получить гораздо больше чем с предконденсатора, но это уже будет низкопотенциальное тепло...

Сообщение отредактировал Aik - 5.3.2010, 10:03

[Wanderer]

Предконденсатор предназначен для охлаждения негнетаемого хладона т.е. охлаждение до температуры конденсации. Поэтому, если температура нагнетаемых паров 100С, а температура конденсации 45С, то вполне можно получать воду с 80С.

Уважаемый Aik, а вот на чиллере мощностью по холоду Q=400 кВт, R407 сколько можно с предконденсатора снять мощности с высокой температурой?
требуется водичка 80С и расход 3м/час ....

[Aik]

Уважаемый Aik, а вот на чиллере мощностью по холоду Q=400 кВт, R407 сколько можно с предконденсатора снять мощности с высокой температурой?
требуется водичка 80С и расход 3м/час ....

Мало исходных данных. Укажите температуру нагнетаемого хладона и температуру конденсации. Или скажите что за компрессор, температура кипения, температура конденсации.

[vadim999]

На вскидку. В вашем распоряжении порядка 50 кВт,далее "сама...сама...сама"(с).

[Aik]

... на чиллере мощностью по холоду Q=400 кВт, R407 сколько можно с предконденсатора снять мощности с высокой температурой?
требуется водичка 80С и расход 3м/час ....

Сдается мне, что про воду 80С можно забыть т.к. температура нагнетаемых паров будет на вскидку около 70С...

[Wanderer]

407 фреон до 100 С не нагревают после сжатия, как на счет 134 го.

Сдается мне, что про воду 80С можно забыть т.к. температура нагнетаемых паров будет на вскидку около 70С...

Винтовой компрессор в чиллере, охлаждает воду 12/7 С температура конденсации 45С

[airwave]

Тьфу, не увидел, что это доп. конденсатор для снятия перегрева нагнетания.
Так эта функция реализована только для ГВС. Отсюда и температура. Если надо поднять температуру теплоносителя, снижаем расход, увеличиваем площадь доп. конденсатора. И самое главное перед основным конденсатором не рекомендуется снижать температуру пара ниже Tконд+20 град.

Сообщение отредактировал airwave - 5.3.2010, 13:15

[Wanderer]

Тьфу, не увидел, что это доп. конденсатор для снятия перегрева нагнетания.
Так эта функция реализована только для ГВС. Отсюда и температура. Если надо поднять температуру теплоносителя, снижаем расход, увеличиваем площадь доп. конденсатора. И самое главное перед основным конденсатором не рекомендуется снижать температуру пара ниже Tконд+20 град.

попробую рассчитать этот девайс. Что то тут не так....

[airwave]

Счас в Италии выпускают чиллеры с доп. фукцией - утилизацией тепла от компрессора для нужд ГВС.
Контроллер поддерживает именно 45 град на выходе (или 40 на выходе), также контролирует теплоту перегрева.
Все уже рассчитано.
+100 град для винта - это под +40 град на входе в основной конденсатор (если он чистый), при перегреве на испарителе +5...+10 град. Че тут считать?
Кому нужно отопление летом? Только ГВС.
При кругодичном использовании чиллера, надо регулировать расход воздуха или воды через основной конденсатор, чтобы получить +100 град. Но тут уже вероятно срабатывание INT по защите температуры обмоток. И не факт что дешовый статор долго будет держать этот режим.
Вообщем попытка получить +80 град - это изнасилование машины по любому.

[Akela]

У меня получились такие оценки :

Если принять т-ру фреона на выходе из компрессора 100 градС, т-ру конденсации 45 градС, то снимая весь этот перегрев, можно получить 32 кВт тепла (при полной загрузке 400 кВт чиллера).
Для нагрева 3 кубов воды в час с 15 до 80 град С нужно 227 кВт.
Разница в 7 раз ( и это без учета потерь).

Может где ошибка есть, но проверять не буду.

[airwave]

Для нагрева 3 кубов воды в час с 15 до 80 град С нужно 227 кВт.
Разница в 7 раз ( и это без учета потерь).

Есть такая сказка про шкуру и 10 шапок.
Это из той же оперы.

[narkom]

нефига не пойму, как получается 35 кВт. Если просто взять разность энтальпий и умножить на массовый расход, получится раза в 4 больше. Вот расчет по кулпаку. На подогрев идет 115кВт.
Поправьте, если что

Сообщение отредактировал narkom - 5.3.2010, 17:45

Прикрепленные файлы

 подогрев.doc ( 49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Wanderer]

нефига не пойму, как получается 35 кВт. Если просто взять разность энтальпий и умножить на массовый расход, получится раза в 4 больше. Вот расчет по кулпаку. На подогрев идет 115кВт.
Поправьте, если что

Получается снимаешь работу на сжатие , немного поменьше вобще-то там в расчете 145 кВт на компрессоре. В итоге получается сколько на компрессоре киловатов подвели столько с высокой температурой и смогли утилизироваить!

[LordN]

получается сколько на компрессоре киловатов подвели столько с высокой температурой и смогли утилизироваить!

вобщем да, цифра будет где-то рядом, до т.с., момента конденсации... привод компрессора и вся его механика вместе с маслом охлаждается рабочим телом ХМ.
другое дело - сколько градусов для ГВС вы оттуда вытащите на такой мощности

[Aik]

Вот расчет по кулпаку. На подогрев идет 115кВт.

Вроде правильно, только как-то уж больно складно все
По пунктам:
1) Чиллер охлаждает воду от 12 до 7 С.
Вы берете Ткип=0С. Вряд ли будет такая температура кипения, скорее Ткип=+2С. И скорее всего там стоит ЭРВ т.е. при 7-2=5К ЭРВ будет стабильно работать.
2) Тперегр=15К, я бы взял 10К...
3) Тконд=+50С, автор сам указал что Тконд=+45С.

В итоге, если отталкиваться от моих рассуждений, то Тнагн будет около 80С, и тепло снимаемое предконденсатором будет около 90 кВт. В этом случае получить воду с температурой 80С на выходе - почти не реально.

Поправьте, если что

Теперь Вы меня поправте, если что не так

нефига не пойму, как получается 35 кВт

У Akela получилось 32 кВт. Возмите Тконд=+45С, Ткип=0С, Тпереохл=5К, коэф. изотр.=0,7, получите Qпереохл одного кг хладона 32 кВт.

[narkom]

Если имелось в виду 32кВт с одного килограмма, тогда все становится понятно. Умножаем на массовый расход получаем
теплоту переохлаждения.

[M.Mar]

Коеффициент теплообмена газ-вода крайне низкий. Поэтому при перегретом газе 80°С реально, при разумных размерах теплообменника, получить воду 55(60)°С. При этом, кроме разности энтальпий между входом перегретого газа и точкой конденсации, разумно воспользоваться примерно третью энергии конденсации. Так можно предварительно подогреть воду до 45-48°С при темп. конд. 50°С или до 35-38°С при темп.конд. 40°С, а дальше греть перегретым хладоном. Естественно, кожухо-трубный теплообменник, а не паяные пластины.

[daddym]

Как уже упоминалось, некоторые производители чиллеров таки выпускают уже готовые штатные конденсаторы для получения высокотемпературной воды. Просто отдельная секция теплообменника. Но чудес не бывает основная масса тепла все равно получается низкопотенциальная .

[vadim999]

Про 50, 32, 90, 115, ... кВт. 8...12%% от тепловой нагрузки на конденсатор (практический прикид). Нагрузка на кондер для конкретного чиллера, через его "холодильные коэффициенты" на конкретных режимах работы.

Что касается ГВС,то целесообразно, на первую ступень подогрева (холодную городскую), "бросить" тепло всего конденсатора, - двухступного (в послед), вторая ступень, которого воздушный для компенсации неравномерного потребления горячей воды.

[vlad980]

Добрый день! Как раз нужен совет - для централи, снабжающей холодом некий магазин (витрины) нужна рекуперация тепла - обдумываю несколько вариантов, но все они сводятся к использованию промежуточного теплоносителя (вода, антифриз).
Первая идея была поставить предконденсатор перед воздушным конденсатором, и снятое тепло отводить к фанкойлам, вентиляторы фанкойлов включать по достижении определенной температуры теплоносителя (+40, к примеру), но есть сомнения, в том числе, что нагнетательная и жидк. линии к конденсатору имеют большую длину и нужен сложный монтаж.
Вторая идея - использовать чисто конденсатор водяного охлаждения, переключая его по мере надобности с внутренних фанкойлов на уличный драйкулер.
На чем остановиться - затрудняюсь с выбором, хотелось бы услышать мнения...