Автоматическая работа VAM (Daikin) Опции

[Mr. S]

Всем доброго времени суток!
Имею: проект СКВ для квартиры. Вентиляция на базе Daikin VAM500F. При этом имеется эл.нагреватель (преднагрев) и фильтр EU3. Соответственно: необходим алгоритм работы системы вентиляции с точки зрения АСУ. Может кто имеет опыт реализации подобных систем.

Прикрепленные файлы

 Проект_СКВ_для_квартиры__АВОК_.pdf ( 168,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

 

[Mr. S]

Всем доброго времени суток!
Имею: проект СКВ для квартиры. Вентиляция на базе Daikin VAM500F. При этом имеется эл.нагреватель (преднагрев) и фильтр EU3. Соответственно: необходим алгоритм работы системы вентиляции с точки зрения АСУ. Может кто имеет опыт реализации подобных систем.

Прикрепленные файлы

 Проект_СКВ_для_квартиры__АВОК_.pdf ( 168,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 269

 

[@лексашка]

Да там все просто вроде... Установка управляет электронагревателем (сухой контакт). Э/нагреватель подключен через пульсар, на котором выставляете температуру до которой будете догревать воздух (-5...+5 С). К вентустановке прилагается пультик на котором можно выставить скорость вентилятора, режим работы вентустановки (через рекуператор или через байпас). Температура приточного воздуха на пульте не устанавливается.
Как-то так...

Прикладываю мануал на вентустановку - посмотрите, он достаточно грамотный.

Прикрепленные файлы

 VAM.pdf ( 4,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Mr. S]

Ранее изучал.
У Daikin не бывает все просто.
Дело в том что еще имеется фильтр и эл.приводы на воздушных клапанах (см. первое мое письмо). Вопрос скорее всего был адресован именно к тем, кто имел опыт установки и пуска в эксплуатацию систем на базе VAM. Может нюансы есть какие?


Сообщение отредактировал Mr. S - 9.3.2010, 16:28

[newgarden]

никаких нюансов: @лексашка правильно Вам ответил - заслонки байпаса + krp адаптер на доп. оборудование и больше НИЧЕГО в чудо-VAMе нету. Индикации фильтра нету... Регулирования температуры нету... Управления заслонками нету... Гы! Хотите заслонки - дифф. реле давления на установку и через релюхи подключайте. Еще советую адаптер не брать - завязать нагреватель на термостат наружного воздуха - сравните цену адаптера и термостата... А еще лучше - отговорите заказчика от этого чуда и переубедите на приточно-вытяжную с рекуператором и всеми функциями в комплекте. Иначе можете поиметь разговор с ним типа моего: "И чо, я такие бабки заплатил, а температуру крутить не могу??.....Чо за х.....ю ты мне продал?" Не особо приятно....

[jota]

Я балдею с таких проектов.....
1.В примечании особенно развеселил пункт 6: "Для проведения регламентных работ с VAM500F надо его демонтировать.....
Регламентные работы - это вынуть фильтры и блок рекуператора и почистить пылесосом. Эту операцию надо проводить в зависимости от запылённости один раз в 2 -4 месяца. Хозяину придётся демонтировать камеру 3-4 раза в год? 40 кг на вытянутых руках и 4 болта откручивать ногами.....
А иначе не получится - слева должна быть зона обслуживания, чтоб открыть дверку и вытащить блок рекуператора с фильтрами...... - а места нету....
2. Воздухораспределители вытяжки общие для смежных помещений, например между спальней родителей и детской слышимость будет прекрасная...
3. Вся вентиляция кое-как ещё будет работать, если будут работать кондиционеры. Если кондиционеры не нужны и хозяин захочет их выключить, куда и сколько будет дуть и тянуть вентиляция никто не сможет сказать. Я могу - тянуть будет откуда легче и подавать также.....Для того чтобы этого небыло стараются вентиляцию и поддержание микроклимата не смешивать в одну систему, а дают возможность работать параллельно. Другое дело когда есть одно, большое помещение, тогда можно и нужно совмещать.
4. В спальне вообще подают и вытягивают воздух не как надо, а как получилось.....вытягивают от окон где радиаторы и подают на вытяжку - 3/4 комнаты: мёртвая зона.
5. Один кондей обеспечивает детскую, спальню и кабинет - т.е. три помещения с разным микроклиматом. Напрашиваются VAV клапана, но тогда изменится и количество свежего воздуха...см п3
6. Автоматика имеет выходы для управления клапанами на всасе и выбросе. Перед включением вентиляторов открывает клапана. На пульт выведена индикация загрязнения фильтров.
7. Нагревателей нужно два: 1 - после камеры с выносным Пульсером на котором устанавливается желаемая температура подачи в помещения; 2 - перед камерой с встроенным Пульсером и с датчиком Т наружного воздуха который через пускатель включает Пульсер нагревателя при Тнар < 10*С и догревает входной воздух.

будет беда хозяину с такой системы .......

Сообщение отредактировал jota - 26.3.2010, 2:19

[Boorik]

to jota>>> А из практики, возможно ли, установить только подогрев первой ступени для догрева наружного воздуха до 0С (от -22С для Киева), и предусмотреть отопление с учетом, что на входе в помещение температура приточного воздуха будет в пределах +15 ... + 18 С? При условии, что в помещении будет поддерживаться +22С и схема воздухораздачи будет предусматривать непопадание прямого потока воздуха с такой температурой в место нахождения человека.

PS: диапазон +15...+18 С выбран из программы Vamselection при изменении внутренней температуры в помещении от +20 до +22С.

[jota]

Неважно где объект - в Киеве или на Колыме....
При низких потолках современных квартир подавать воздух Тв можно с температурой не ниже 2-4 градусов чем Тп (помещения). Иначе явный дискомфорт и зоны ощущаемого холода.
Для Киева преднагреватель до камеры я бы вообще не ставил. Только после, - с пульсером и регулировкой нужной температуры подачи.
Прибалтика северней Украины тем не менее, нагрев ставится у нас только после.....

Сообщение отредактировал jota - 2.4.2010, 17:54

[Гость_Boris Blade_*]

Интересно, а существуют подобные системы не требующие доработки напильником?

[jota]

Интересно, а существуют подобные системы не требующие доработки напильником?

Есть!
Почти все камеры за исключение мелочи складываются из готовых блоков-кубиков.....
Есть программы подбора и компоновки этих камер, с которыми можете играть и складывать кубики по своему желанию....хоть до, хоть после......
Программа обсчитывает Ваши хотелки и выдаёт заказную спецификацию. Эту спецификацию отправляете в агенство или менеджеру компании и получаете коммерческое предложение. Если Вы являетесь активным, зарегистрированным корреспондентом и подбираете непосредственно на сайте производителя - коммерческое предложение формируется автоматически на вашем мониторе.....Ву а ля!

[Гость_Boris Blade_*]

Если есть такие почему проектировщик закладывает недоделанные системы, по незнанию что ли?

[Гость_Boris Blade_*]

Еще один момент интересен, если электрокалорифером предподогрева управляет Пульсер, то у него диапазон уставок 5...30*С вроде.

[jota]

Еще один момент интересен, если электрокалорифером предподогрева управляет Пульсер, то у него диапазон уставок 5...30*С вроде.

Никогда не ставил предподогрев, но предполагаю что с Пульсером калорифер надо брать такой мощности, чтоб при расчётной температуре нагревал воздух до критичной температуры, или выбирать другой регулятор с более широким диапазоном Т в минус.
Умельцы могут сдвинуть диапазон подключая параллельно датчику температуры обычный резистор, сдвигая диапазон в минус

[Гость_Boris Blade_*]

Наверно лучше второе или третье, но опять же напильник.

[jota]

но опять же напильник.

Ну какой напильник?
Берётся диграмма датчика PT1000. По диаграмме определяете какое сопротивление при -10*С и при -28*С. Разница и есть сопротивление, которое надо добавить. (В прошлом посте ошибочно писал про параллельное подключение - последовательно нихромовую проволочку в клемму, отрезать, измерив омметром)
Это не напильник, это настройка....

Сообщение отредактировал jota - 4.4.2010, 11:11

[Гость_Boris Blade_*]

Напильник имееся ввиду вот что: покупаем дорогостоящую чудо технику ипонского производства, к ней прикручиваем предподогрев , шведский регулятор и мастерски подгоняем датчик сопротивления. В сумме получается ипонец+швет, плюс творчество. Нехорошо как то. Было дело вживлял в импортный ТВ декодер (или кодер? забыл уже) Секам-Пал, т.к. клиент ухитрился привезти из-за бугра "настоящий фирменный телевизор" по его мнению, да вот беда, показывал в цвете только ПАЛ передачи. Но те времена то давно прошли вроде.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 4.4.2010, 12:57

[Alex_]

Напильник имееся ввиду вот что: покупаем дорогостоящую чудо технику ипонского производства, к ней прикручиваем предподогрев , шведский регулятор и мастерски подгоняем датчик сопротивления. В сумме получается ипонец+швет, плюс творчество. Нехорошо как то. ... те времена то давно прошли вроде.

Прошли, да не совсем. Все производители оборудования ориентируются прежде всего на свой внутренний рынок, затем - на крупные экспортные рынки (типа США). Россия со своей спецификой климата на пятидесятом месте...

Вот и перестает работать вся иппонская климатическая техника где-то в диапазоне от -10С до -20С. А мы прикручиваем электрические (!) нагреватели до и после рекуператоров, в дополнение к системе кондиционирования строим целую систему отопления, вместо того, чтобы просто включть кондеи на тепло...

Свои нужны технические решения и свое оборудование под них. Ну, можно еще погдядеть на скандинавию и Канаду. Но не факт, что оттуда получится перенять что-то идеально подходящее нам. Несмотря на похожий климат, слишком уж разный образ жизни, строительные технологии, и т.п...

[Mr. S]

О, давненько не захаживал. Удивительно что отзывы не через год появились.
Jota! Я не просил анализа работоспособности систем. Клиент обо всем знает, все что показано на плане - это его хотелки. Правильные системы он завернул, надеюсь не нужно пояснять, почему так происходит фактически всегда. С АСУ все порешали, подключили, запустили. Решили все при помощи термостатов, реле и доп.функций. Будет время выложу схему.

[jota]

Может кто имеет опыт реализации подобных систем.

Jota! Я не просил анализа работоспособности систем.

Чего хотели тогда?

[Mr. S]

Хм... странно.
См. первое сообщение: речь шла об АСУ.

[jota]

Извините, АСУ я так и не заметил....

[Mr. S]

Бывает...

[Mr. S]

Собственно, по этой схемке смонтировали: все работает.

Прикрепленные файлы

 Схема_управления_калорифером.jpg ( 154,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 152

 

[jota]

Работать будет, куда денется.
Но без канального подогревателя после камеры, температура подаваемого воздуха будет переменная и зависеть от Тнар. А это дискомфорт. А потом жалуются, что эти ипонцы не умеют делать и что не стоило такие деньги за сквозняк платить....
Вобщем, не поставили мелочь по сравнению с камерой и в принципе испортили результат.
Но это Ваше дело.....

[@лексашка]

Для Киева преднагреватель до камеры я бы вообще не ставил. Только после, - с пульсером и регулировкой нужной температуры подачи.

jota, а как в этом случае избежать обмерзания рекуператора?

[Гость_Boris Blade_*]

Вопрос наверно не к jota, но все же интерес алгоритм защиты от обмерзания.
Можно конечно доработать чудо враждебной технологии, однако кажется более интересным вариант аппарата полностью соответствующий целям и пожеланиям потребителя.

[jota]

jota, а как в этом случае избежать обмерзания рекуператора?

На наших с вами широтах (Прибалтика - Украина) ненадо избегать... Обмерзает - автоматически останавливается на пару минут отмерзает и сам запускается....

Сообщение отредактировал jota - 8.4.2010, 17:05

[Mr. S]

Одна болтовня.
Мощи не выделяют Клиенту на нагреватель после. Неужели и об этом нужно говорить...

[Boorik]

На наших с вами широтах (Прибалтика - Украина) ненадо избегать... Обмерзает - автоматически останавливается на пару минут отмерзает и сам запускается....

а каким образом происходит "отмерзание"? Вернее сам процесс понятен, но куда девать то, что отмерзается (то есть воду)? Дренажного поддона и дренажного отвода у сего агрегата нету.

[Alex_]

На наших с вами широтах (Прибалтика - Украина) ненадо избегать... Обмерзает - автоматически останавливается на пару минут отмерзает и сам запускается....

Я в этой теме уже выккладывал документы: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47807 Никто ничего по этому поводу не сказал. Правда, там речь шла о Митсубиси...