Температура на входе в теплообменник, Помогите разобраться Опции

[Vl@d]

Проектировщиками были разработаны ИТП с элеваторами. Дома построены, отопление запущено. Приходят представители обслуживающей организации и заказщика с претензиями, что идет большой перерасход тепла из-за неправильного подбора теплообменника. Дело дошло до суда. Теплооб. РИДАН подбирался: темп. хол воды на входе +5, греющей воды +70(типа в неотопительный период). Ссылаются на то, что темп. хол воды в неотопительный период д. быть +15, а не+5, поэтому получилось больше секций. Так ли это? Можно ли им ответить тем, что неправильно работает или не настроен регулятор температуры ГВ РТ - ГВ -80 -1 вместе с преобразователем ПТ - 1-1?
 Безымянный.JPG ( 82,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Безымянный1.JPG ( 122,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[Vl@d]

Проектировщиками были разработаны ИТП с элеваторами. Дома построены, отопление запущено. Приходят представители обслуживающей организации и заказщика с претензиями, что идет большой перерасход тепла из-за неправильного подбора теплообменника. Дело дошло до суда. Теплооб. РИДАН подбирался: темп. хол воды на входе +5, греющей воды +70(типа в неотопительный период). Ссылаются на то, что темп. хол воды в неотопительный период д. быть +15, а не+5, поэтому получилось больше секций. Так ли это? Можно ли им ответить тем, что неправильно работает или не настроен регулятор температуры ГВ РТ - ГВ -80 -1 вместе с преобразователем ПТ - 1-1?
 Безымянный.JPG ( 82,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 80
 Безымянный1.JPG ( 122,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 61

[jota]

Приходят представители обслуживающей организации и заказщика с претензиями, что идет большой перерасход тепла из-за неправильного подбора теплообменника. Дело дошло до суда. Теплооб. РИДАН подбирался: темп. хол воды на входе +5, греющей воды +70(типа в неотопительный период). Ссылаются на то, что темп. хол воды в неотопительный период д. быть +15, а не+5, поэтому получилось больше секций. Так ли это? Можно ли им ответить тем, что неправильно работает или не настроен регулятор температуры ГВ РТ - ГВ -80 -1 вместе с преобразователем ПТ - 1-1?

Утверждение представителей обслуживающей организации и заказщика, что идет большой перерасход тепла из-за неправильного подбора теплообменника - абсурд.
Во-первых, откуда они знают что идёт перерасход. Проектные данные могут не соответствовать истинному положению.
Во-вторых, конечная цель нагревателя нагреть воду до расчётной 55 - 60*С и нагреватель использует ровно столько тепла, сколько надо чтоб нагреть до нужной температуры. Если бы тепла расходовал больше, то нагревал бы до более высокой температуры.
В-третьих, размер теплообменника не должен быть меньше - тогда он не догреет воду. Если теплообменник больше (в разумных пределах), то регулирующий клапан уменьшает проток термофикационной воды и снижается температура обратки за счёт бОльшего теплосъёма.
В-четвёртых, подбор теплообменников производится согласно достаточно чётких условий СНиПа - российские коллеги подскажут номер и условия. Одно могу сказать определённо - в средней полосе расчётная температура нагрева ХВ -от 5*С
Критерий оценки - температура ГВ на выходе теплообменника - если расчётная, значит теплообменник нормальный.
Перерасход может быть из-за:
- больших потерь тепла в циркуляционной трубе Т4. Могли оказаться хитрецы, которые на эту трубу посадили дополнительную нагрузку (тёплые полы, мощные полотенцесушители)
- потери тепла могут быть если управляющий клапан слишком большой (переразмеренный Kvs) - тогда при малом расходе перегревается ГВ

[Vano]

Еще одна версия повышенного расхода тепла:
Расход воды в ГВС больше проектного- дома рядом с рынком и в каждой квартире живет много не зарегистрированных грязных нелегалов.

Интересно как теория (расчет по СНиП) и практика с расходом ГВС - есть у кого нибудь данные из ИТП?

[К.Д.]

Еще одна версия повышенного расхода тепла:
Расход воды в ГВС больше проектного- дома рядом с рынком и в каждой квартире живет много не зарегистрированных грязных нелегалов.

Интересно как теория (расчет по СНиП) и практика с расходом ГВС - есть у кого нибудь данные из ИТП?

У меня есть данные по отпуску тепла от источника. Как правило нагрузка даже до средней сильно не дотягивает, поскольку коэффициент неравномероности и одновременности потребления вычислен непонятным даже для ВК-шников образом. По крайней мере когда я задал им вопрос где та горячая вода, на которую в котельной стоят котлы ответ был в духе - нормативы дурные, но других нет.
Кстати, доводилось видеть отчет по обследованию системы теплоснабжения с расчетом нагрузок ГВС. При таких работах как мне сказали они делаются по ОСТ на наладку тепловых сетей (вроде так называется) и нагрузка ГВС ближе к реалиям чем СНиП.

Сообщение отредактировал К.Д. - 6.3.2010, 0:41

[Vl@d]

Недавно они заявили, что произвели замену теплообменников у 2-х домов на меньшие, и все у них наладилось. Теперь будут требовать с проектной организации возмещение. Руководство наше решило овечать тем что неправильно работает клапан.
Но может все-таки, они и правы, проблема в неправильном расчете? По СНиП 2.04.07-86* Тепловые сети ПРИЛ.1 : " температура холодной (водопроводной) воды в отопительный период (при отсутствии данных принимается равной 5°С);
температура холодной (водопроводной) воды в неотопительный период (при отсутствии данных принимается равной 15°С);"

[Vano]

Но может все-таки, они и правы, проблема в неправильном расчете? По СНиП 2.04.07-86* Тепловые сети ПРИЛ.1 : " температура холодной (водопроводной) воды в отопительный период (при отсутствии данных принимается равной 5°С);
температура холодной (водопроводной) воды в неотопительный период (при отсутствии данных принимается равной 15°С);"

Приведенный Вами СНиП отменен, действует вот этот
ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ СНиП 41-02-2003, посмотрите есть ли в нем упоминание о 15°С.

[vadim999]

jota Дата 6.3.2010, 0:25 ..."Во-первых, откуда они знают что идёт перерасход."...
..."Перерасход может быть из-за:
- больших потерь тепла в циркуляционной трубе Т4. Могли оказаться хитрецы, которые на эту трубу посадили дополнительную нагрузку (тёплые полы, мощные полотенцесушители)
- потери тепла могут быть если управляющий клапан слишком большой (переразмеренный Kvs) - тогда при малом расходе перегревается ГВ..."

Vano Дата 6.3.2010, 0:32 ..."Расход воды в ГВС больше проектного ..."...

Вроде и добавить не че, кроме обязательного наличия (в данном случае) расчетов - обоснований "их претензий" (методики, статистика, анализа факта и проекта), причем за длительные промежутки времени и в разные времена года. Единственным "слабым местом" может быть перетоп - превышение температуры городской обратки относительно графика.

Vl@d, Дата Сегодня, 9:40 ... "Недавно они заявили, что произвели замену теплообменников у 2-х домов на меньшие, и все у них наладилось."...

Может и наладится, если "скинуть" несколько листов с теплообменника, увеличить мощность насосов (ГВС) и работать на больших перепадах давления по городской сети.