Изменения в работе Форума, Приглашаются желающие помочь в модерировании Форума Опции

[Гость_Тепловойаудит_*]

Если я правильно понял ситуацию, то модераторы разделились на 3 группы: две противоборствуют и одна (пока представленная ЛордН в нейтралитете). 2 первые вместе работать не смогут. Третья слишком мала. Сформировать принципиально новую группу нет времени. Вывод: основной костяк модераторов будет выбран из представителей одной из конфликтующих групп. К конорой возможно добавятся новые люди. Поскольку мнение пользователей Администрацию интересует, то, полагаю, логично будет предлагать не отдельные кандидатуры модераторов (если в лидерах окажутся представителя двух групп ничего конкретного от озвучивания мнений не будет), а голосовать за одну из групп.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Если я правильно понял ситуацию, то модераторы разделились на 3 группы: две противоборствуют и одна (пока представленная ЛордН в нейтралитете). 2 первые вместе работать не смогут. Третья слишком мала. Сформировать принципиально новую группу нет времени. Вывод: основной костяк модераторов будет выбран из представителей одной из конфликтующих групп. К конорой возможно добавятся новые люди. Поскольку мнение пользователей Администрацию интересует, то, полагаю, логично будет предлагать не отдельные кандидатуры модераторов (если в лидерах окажутся представителя двух групп ничего конкретного от озвучивания мнений не будет), а голосовать за одну из групп.

[AAANTOXA]

пока Елена не вынесла решение продолжаем флуд

.... просто думаю, что даже в коллективе модераторов одного форума не может быть всё гладко да ровно, противоречия неизбежны. Может быть именно они (противоречия) и являются движителем форума?

хм давайте тогда другой пример: есть фирма проектная . в ней "модераторы" - ГИП и ГАП. И между ними постоянно какието противоречия ... нормально вам будет работаться в такой фирме? Или всетаки лучше когда между ними полное взаимопономание - ГАП не спорит каждый раз что вентилятор дымоудаления портит ему весь вид на кровлю .... и давайте обойдемся без ДУ ... и так каждый день ... на каждом совещании... споры по каждому ерундовому вопросу .... - от такой работы через неделю сдуреешь)))

Может быть структура (управления) форума и должна быть такой "авторитарно-гибкой"?

сильная фраза . типа пьяно-устойчивый ))))
если уж в этих терминах то она и так авторитарная - Елена единоличный "диктатор" (на сколько это общеизвесно. а по факту кто его знает ...) ну а насколько гибкая - у всех свое мнение .
-------
кстати вот довод в пользу обезличенности власти . вот например Елена . Никто толком ее не знает. Во всяком случае широкой общественности она не извесна . На боулинги не ходила , в дружбе с каким-либо модераторов замечена не была .... тоесть у сообщества нет оснований предполагать что ктото из модераторов у нее в "любимчиках". И сейчас вот настала конфликтная ситуация и у всех есть надежда что решение будет принято обьективное не зависимое от каких-либо личных отношений. И любое принятое решение не вызовет больших протестов (надеюсь).
А теперь представим что мы знаем Елену как знаем большинство из модераторов , мы знаем с кем она дружна , с кем вместе на шашлыки ездит , с кем работает ... будут-ли ее решения приниматься также безспорно? Сомневаюсь. Найдутся "обиженные" которые так или иначе обвинят ее в предвзятости , попытаются както изменить ситуацию , если не смогут то хотябы максимально громко уйдут с форума ....
мы помним как такие случаи были на уровень ниже в отношениях юзер-модер.
чтобы такого небыло власть должна быть обезличена.
То что модератор-личность это не довод. Судья в суде тоже личность но это не повод ему с подсудимыми в баню ездить деже если ему очень интересны эти люди .

[инж323]

Наверное может быть и такое мнение Хит.
А вообще, вот дек.2006года у меня 5032 номерок на ноге привязан на бирочке.Форум существовал до того сколько лет? Ныне 2010, а какие номера сейчас с учетом того, что из 40000 номеров реально осталось 20000.
Это просто статискика,которая , как говорят, самая лживая дисциплина.

[andrey R]

В качестве морквы вполне себе ничего последние несколько тысячелетий работает честолюбие и властолюбие

Для тех, у кого этого не хватает в жизни, наверное да. Но модерирование форума и удовлетворение своих потребностей в данной области - несколько разные вещи.
Между властью заслуженной и оправданной и жаждой власти, как таковой, большая разница. Как между короной императора и театральной короной. Внешне похоже, а содержания ноль. Жаждущие атрибутики но забывшие о наполнении достойны сожаления.

Структура межличностных взаимоотношений? - Ни кому она не нужна кроме общающихся.
Качество тем? - Да нисколько, все тут люди неглупые.
Структура хранения информации? - ....
Традиции форума? - Появятся новые.
и т.д.

Отношения важны. А само ничего не возникает, кроме разрухи. Любая упорядоченность - плод труда.

[andrey R]

власть должна быть обезличена

Вы видели хоть одного обезличенного президента или хотя бы директора винной лавки? Другое дело - субординация. А модераторы назначаются из юзеров. Их обезличить невозможно. Только если посадить на оклад штатных сотрудников.

[AAANTOXA]

я с президентом водку не пил ...
-------
я понял !!! в этом вся проблема )))) просто новые форумчане типа todd тоже не пили поэтому у них все ОК. Так что вариант № 2 то что как раз делает Путин и все остальные когда приходят к власти - либо всех с кем пили водовку берут в свою команду при условии четкой субурдинации либо кто не доволен положением таким - на калыму )))))
и нет проблем
может просто всех старичков на калыму а ? )))) обновить власть полностью - новые будут год-два на группы делиться . а если среди них не найдется такогоже лидера (что врятли так как он у нас один такой и второго такого не найти) то они и после того как поделятся на группировки конфликтовать сильно не будут .....

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 10.3.2010, 11:03

[HeatServ]

Жаждущие атрибутики но забывшие о наполнении достойны сожаления.

+1

Отношения важны.

+0.5 (а лучше - сразу литер!)

Любая упорядоченность - плод труда.

+1.5

Итого: +3

Сообщение отредактировал HeatServ - 10.3.2010, 11:22

[jota]

обновить власть полностью

Деструктор!
Разрушать может почти каждый.....ломать, не строить....
Создавать - немногие!

[Гость_Тепловойаудит_*]

я с президентом водку не пил ...
-------
я понял !!! в этом вся проблема )))) просто новые форумчане типа todd тоже не пили поэтому у них все ОК. Так что вариант № 2 то что как раз делает Путин и все остальные когда приходят к власти - либо всех с кем пили водовку берут в свою команду при условии четкой субурдинации либо кто не доволен положением таким - на калыму )))))
и нет проблем
может просто всех старичков на калыму а ? )))) обновить власть полностью - новые будут год-два на группы делиться . а если среди них не найдется такогоже лидера (что врятли так как он у нас один такой и второго такого не найти) то они и после того как поделятся на группировки конфликтовать сильно не будут .....

А те кто пил, но не водовку, а пиво, например, куда попадают?
Обновить всех модераторов нереально - нет столько новых людей. Например, сколько человек, не бывших отписываются в этой теме? Остальным из 20 000 похоже без разницы кто будет модератором.

[Vict]

Администрацию интересует, то, полагаю, логично будет предлагать не отдельные кандидатуры модераторов (если в лидерах окажутся представителя двух групп ничего конкретного от озвучивания мнений не будет), а голосовать за одну из групп.

о каком голосовании речь?
Если есть конкретные предложения по конкретным юзерам - в личку к админу....

пока Елена не вынесла решение продолжаем флуд

во-во... и не более того, и тем не более о чем просит админ в своих постах..

[andrey R]

я с президентом водку не пил ...
-------
новые форумчане тоже не пили
либо всех с кем пили
и нет проблем

Чё то критерии у Вас зело своеобразные Пили, не пили...
Мы ж не дегустатора на винзавод ищем, а работоспособную команду модераторов. Понимаете? Ключевое слово - работоспособную.
А внутренние конфликты и противоречия никого вообще волновать не должны, пока они не привели к потере основной функции. Действовавшая команда именно поэтому и прекратила свое существование. Из-за невозможности осуществлять основную задачу.

[andrey R]

Например, сколько человек, не бывших отписываются в этой теме? Остальным из 20 000 похоже без разницы кто будет модератором.

Ну, на счет 20 тысяч, эт Вы загнули, реально присутствует на форуме сотня-полторы
Что же касаемо разделения на группы, то я почти согласен. Такое разделение есть в любом социуме, форум - не исключение. Основных групп всего четыре.
1. Те, кто хочет что-то создать. Они используют власть, как инструмент, не более того. Глупо гордится инструментом. Топором там, или электролобзиком.
2. Те, для кого власть - красивая цацка, желанная цель для самоудовлетворения.
3. Колеблющиеся между первым и вторым в зависимости от внешних обстоятельств.
4. Убежденные пофигисты, которым всё всегда до лампочки, пока жизнь не клюнула их в задницу. Тогда они становятся крикливы и обвиняют во всех бедах представителей трех первых групп

[Vano]

А внутренние конфликты и противоречия никого вообще волновать не должны, пока они не привели к потере основной функции. Действовавшая команда именно поэтому и прекратила свое существование. Из-за невозможности осуществлять основную задачу.

Невозможность осуществлять основную задачу?
Потеря функции?
В последнее время на форуме не было упадка и всеобщей деградации - на другие ресурсы повально не бежали, порнографии и рекламы в темах нет.
В чем потеря функции по вашему?
И где на примерах невыполнение основной задачи?

[AAANTOXA]

дык я и размышляю на тему возможных вариантов организации управления. Решает все равно Елена. Ей мои размышления наверно до фанаря. Врятли прочитает даже тем более здесь уже много листов . Так что просто трындим-с )))

Из-за невозможности осуществлять основную задачу.

какие тонкие формулировки Невозможность осуществлять основную задачу
Вася послал Петю на ... после чего Петя дал Васе в глаз и Вася утратил возможность осуществлять основную задачу

Чё то критерии у Вас зело своеобразные Пили, не пили...
Мы ж не дегустатора на винзавод ищем, а работоспособную команду модераторов. Понимаете? Ключевое слово - работоспособную.
А внутренние конфликты и противоречия никого вообще волновать не должны, пока они не привели к потере основной функции. Действовавшая команда именно поэтому и прекратила свое существование. Из-за невозможности осуществлять основную задачу.

дык то-то и оно что ПРЕКРАТИЛА потому что ПРОТИВОРЕЧИЯ К ЭТОМУ ПРИВЕЛИИИ.
Вот я и размышляю на тему природы возникновения противоречий и тд и тп.
Что интересно хронология : Появились новые модераторы . мы их знаем. после этого наступили ПРОТИВОРЕЧИЯ ))) Причем мы знаем к какой группе так скажем относились новые модераторы. Тоесть они усилили определенную группу ... итог...
Вот и размышляем чтобы этого не повторилось .
на данный момент видно несколько путей. причем почемуто кажется что как всегда в жизни бывает будет выбран путь самый неудачный ))))
----------
кстати вот вариант подсказали хороший
так как ЛордН не утратил доверия то вот он пусть и наберет себе команду

[andrey R]

В чем потеря функции по вашему?
И где на примерах невыполнение основной задачи?

Иван, не Вы ли вчера столь категорично настаивали на том, чтобы этого тут не обсуждали? Что-то изменилось, хочется обсудить?

[инж323]

Иван, не Вы ли вчера столь категорично настаивали на том, чтобы этого тут не обсуждали? Что-то изменилось, хочется обсудить?

чет прям разночтение излишне резкое. То настаивал сам, то попросили не обсуждать. Так как на самом деле? И каковы таковы действия . что их страшно обнародовать? Полагаю, что не клубничка ведь.... но таки , что ж такое постыдное, не достойное открытого обсуждения?

[Vano]

Иван, не Вы ли вчера столь категорично настаивали на том, чтобы этого тут не обсуждали? Что-то изменилось, хочется обсудить?

Мнения бывших модераторов администратору известны, также нам были высказаны определенные просьбы бывшим модераторам от администратора.
Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

чет прям разночтение излишне резкое. То настаивал сам, то попросили не обсуждать. Так как на самом деле? И каковы таковы действия . что их страшно обнародовать? Полагаю, что не клубничка ведь.... но таки , что ж такое постыдное, не достойное открытого обсуждения?

Да ничего нет такого, есть просьба модератора, о недопущении массового употребления попкорна.

[andrey R]

что ж такое постыдное, не достойное открытого обсуждения?

Да я не против обсуждения, как такового. Но зачем? В общих чертах все всё понимают, подробности не интересны. Сами фигуранты отлично в курсе. Так зачем?
А Ивана я понимаю. Метание из одной крайности в другую - называется раскачивать

хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

Вам повторить просьбу модератора? Или сами пройдете на первую страницу темы, дабы убедиться, что ничего подобного там нет. Была просьба о корректности и соблюдении правил. Предложения - в личку.
Ну а что не надо тащить сюда пикантные подробности, думаю и так всем понятно

[Young]

если пошла такая пьянка... разногласия произоши между большим кол-вом людей? Или между двумя-тремя-четырьмя конкретными модераторами? Может достаточно снять тех у кого между собой разногласия, а остальных оставить?

[andrey R]

В чем потеря функции по вашему?
И где на примерах невыполнение основной задачи?

хочу чтобы Вы высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

Вы уж определитесь, чего хотите

[инж323]

Мнения бывших модераторов администратору известны, также нам были высказаны определенные просьбы бывшим модераторам от администратора.
Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.



Да ничего нет такого, есть просьба модератора, о недопущении массового употребления попкорна.

Вано , именно обе цитаты из поста вашего интересуют. Просто вот, може рускам языку плоха в школа училося и ничего не понял.Можно запятых вы сами наставите и уточнитесь еще раз в этими фразами.Поскольку и 3 -й вы уже вариант упомянули, к тем двум. 1.Вас попросили. 2. Вы нехотите\хотите 3. Вы настаиваете на необсуждении.
И автор просьбы админ же, а то вы теперь пишите модер?

[toddd]

Насколько я понимаю, главная цель форума - стабильно высокое посещение с прерогативой роста. Поэтому, все-таки, тему оцениваю как закинутую лакмусовую бумажку широкой массы. Если бы обсуждения не приветствовались, наверное их бы уже не было.
Конечно, ущемленного перекричать трудно, ибо ему силы придает травма себялюбия и деформированного эго. Причем посты длинные, конструктива - ноль.
Хотелось бы спросить у Vano: скажите, при таком условии, что все таки является приоритетом: защита интересов конкретного пользователя (пусть шарашит без разбора, что в голове летает, абы правила не нарушал) или всеобщий интерес (следование духу форума, его изюминки, когда открываешь тему, есть что почитать, за счет одергивания некоторых самых умных посетителей, у которых предложения как всем жить сыпятся как из рога изобилия). Ведь именно они и падали неоднократно жертвой буйства своего интеллекта (я тоже ходил с предупреждениями, кстати).

[Гость_BUFF_*]

Второй день наблюдаю оживление.
А кто и что обсуждает? Какова цель этого обсуждения? В чем причины обсуждения, и каковы будут следствия?
1. Елена озвучила принятое и выполненное решение (обсуждению не подлежит).
2. Елена озвучила две просьбы:
2.1. Не создавать ей дополнительных проблем.
2.2. Направлять кандидатуры модераторов в личку.
Просьбы стоит, наверное, все же уважать, и выполнять (или не выполнять). Не вижу смысла в обсуждении просьб Елены. Да и предмета столь оживленного обсуждения тоже не вижу, если честно.

[Vano]

Вам повторить просьбу модератора? Или сами пройдете на первую страницу темы, дабы убедиться, что ничего подобного там нет. Была просьба о корректности и соблюдении правил. Предложения - в личку.

То есть у Вас в личке нет писем от администратора, хорошо я это поправлю.

Хотелось бы спросить у Vano

ответ смотрите в личке

[andrey R]

предмета столь оживленного обсуждения тоже не вижу, если честно.

Обсуждение так или иначе будет, видите ли Вы (или, к примеру, я) его предмет, или нет
Елена поступила совершенно правильно, призвав к корректности и локализовала эти обсуждения в рамках одной темы. В противном случае, они бы стихийно возникли по всему форуму, а прибираться некому

[Vano]

[quote name='инж323' date='10.3.2010, 12:48' post='496244'
И автор просьбы админ же, а то вы теперь пишите модер?
[/quote]
Гы обед остывал

[andrey R]

То есть у Вас в личке нет писем от администратора, хорошо я это поправлю.

Есть. Вы теперь хотите обсудить содержание личной переписки?

[Vano]

Есть. Вы теперь хотите обсудить содержание личной переписки?

Не дождетесь.

Просто вот, може рускам языку плоха в школа училося и ничего не понял.

Мнения бывших модераторов администратору известны, также были высказаны администраторам определенные просьбы бывшим модераторам.
Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и не высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

Такая редакция.
Так не хочу и пообедал, ушел в личку.

[andrey R]

Не дождетесь.

Это хорошо, а то я уж было подумал, что Вы на очередной круг пошли

Не хочу обсуждать, хочу чтобы Вы исполнили просьбу администратора и не высказывали здесь своего мнения относительно произошедшего.

Дык в чем проблема то? Не хотите, так и не обсуждайте. А на счет высказывания мнений, могу только повторить - нет и не было такой просьбы администратора. В противном случае этой темы просто не существовало бы. Или она была бы закрыта сразу после публикации объявления.

[Vano]

А на счет высказывания мнений, могу только повторить - нет и не было такой просьбы администратора. В противном случае этой темы просто не существовало бы. Или она была бы закрыта сразу после публикации объявления.

Так у автора узнаю, вдруг не было, и это глюк форума.