Изменения в работе Форума, Приглашаются желающие помочь в модерировании Форума Опции

[andrey R]

Может попробывать от противного?
Раздел барахолка отдать Сфинксу, разделом СРО займется Рекуператор, профильные форумы можно отдать менеджерам представителям разлиных торговых марок, энергосбережение - торсионщакам, вихревикам и производителям чудо изоляции.

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

[andrey R]

Может попробывать от противного?
Раздел барахолка отдать Сфинксу, разделом СРО займется Рекуператор, профильные форумы можно отдать менеджерам представителям разлиных торговых марок, энергосбережение - торсионщакам, вихревикам и производителям чудо изоляции.

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

[Bers]

Это подмена понятий. Вернее, сильное упрощение. Модератор - понятие более ёмкое, чем "закрыть-удалить-переключить". Такое возможно на форумах, созданных исключительно для общения на отвлеченные темы. Да и то...
Но на проффоруме этого явно мало.
Кроме повышения нагрузки на администратора сей механизм ведет к коллективной безответственности "добровольных помощников" и падению уровня форума. Робот не в состоянии отличить пустышку, достойную мусорки, от дельной темы, флуд от доброй шутки. Его легко обмануть формальным выполнением правил при явном их нарушении по сути.

Я не утверждал, что подобная система идеальна. У неё есть недостатки. Но робот, тем не менее, в состоянии отличить "пустышку" от "клада" и дельную тему от экспоната для "Мусорки". Внутри робота сидят люди - разные, противоположные и подверженные эмоциям. Но это специалисты, знающие форум и "контингент". Речь идёт о техническо-физическом ограничении, которое накладывает определённые рамки на принимаемые решения. Один из основополагающих факторов системы - "прошивки" не знают друг друга и не пересекаются в личке. Решения каждого из обезличенных модераторов могут быть неправильными и принятыми в той или иной степени под воздействием личностных симпатий. Но в целом соблюдается некий баланс сил, контролируемый Администратором. Да, на Администратора ложится бОльшая ответственность по контролю за решениями коллективного робота. Но при этом исключаются очень многие негативные факторы типа "Модератор Вася меня не любит и забанил, а модератор Петя прошёл мимо и наплевал". Здесь вступает в силу коллективная ответственность за принятые решения, которая заставляет думать, прежде чем нажимать рычаги и кнопки. Ещё раз повторюсь, что озвученная концепция - это просто одно из возможных решений организации системы модерирования, одно из многих. Но идеальную систему придумать и воплотить невозможно.

[Vict]

а мне понравилась мотивация постов..

.... я начинаю ругаться с ПЕТЕЙ приходит ВАСЯ и меня банит - я злюсь на ВАСЮ

да!А то, некоторые власть имущие и друзья их, пользуют положение.
ИМХО
И необязательно уже модератору быть в теме(инженером)

[Гость_Тепловойаудит_*]

Гораздо проще и дешевле просто закрыть форум, бо результат будет аналогичным

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.
Если нет, то я за состав модераторов максимально близкий к прошлой "редакции". Это касается всего модераторского состава, вне зависимости от давности получения данного статуса - это я про модератора Vict, если что.
Разве что дополнить модераторский состав - jota, Владимир Борисович.

Сообщение отредактировал Тепловойаудит - 9.3.2010, 14:19

[andrey R]

Но при этом исключаются очень многие негативные факторы типа "Модератор Вася меня не любит и забанил, а модератор Петя прошёл мимо и наплевал". Здесь вступает в силу коллективная ответственность за принятые решения, которая заставляет думать, прежде чем нажимать рычаги и кнопки.

Обезличенная ответственность повышает ответственность? Я всегда полагал, что прямо, как наоборот. За систему прячутся именно для уклонения от ответственности.
"Фактор Васи" - мелочи, частности. Гораздо лучше решается адекватностью персоналий, а не хитрыми схемами, которые наш человек приучен объегоривать на раз. Но уровень форума пострадает первым, быстро и заметно.

[andrey R]

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.

Именно потому, что разрешить не удалось, администратор принял решение об отставке всего корпуса модераторов. На мой взгляд, это правильное решение.

Если нет, то я за состав модераторов максимально близкий к прошлой "редакции". Это касается всего модераторского состава, вне зависимости от давности получения данного статуса - это я про модератора Vict, если что.

И тут же вернуться на исходные? И смысл было затеваться?
Сейчас перед администратором форума стоит задача сформировать работоспособный коллектив, который будет работать на задачу, а не на свои амбиции. А задачи просты - поддержание порядка и развитие. Обезличенно решать вторую часть задачи, на мой взгляд, нереально. Поэтому цель администратора сводится по сути к подбору персоналий, способных командно работать в этих направлениях. Именно работать, а не рассуждать.

[Vano]

Обезличенные роботы уже в этой теме:
7 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 2

[Рекуператор]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.
Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!
Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

[andrey R]

Обезличенные роботы уже в этой теме:
7 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 2

И что? Многие пользователи заходят в скрытом режиме. Такая опция предусмотрена движком форума. Может пользоваться любой

Сообщение отредактировал andrey R - 9.3.2010, 14:31

[HeatServ]

Если это понятно, то эффективнее разрешить противоречие, приведшее к отставке прошлой команды, если это возможно разумеется.

А противоречие вообще ведь откуда-то берётся. Т.е. это нужны дополнения в "кодекс чести модератора". Есть вообще такие правила для модераторов?

[Bers]

Обезличенная ответственность повышает ответственность? Я всегда полагал, что прямо, как наоборот. За систему прячутся именно для уклонения от ответственности.

Эта ответственность обезличена для пользователя. Но не для того, кто сидит внутри "виртуального уборщика". Все действия строго контролируются Администратором, который двумя кликами мыши может отправить "неудачную прошивку" в утиль. В данном случае имеет место быть другой, отличный от общепринятых восприятий, уровень ответственности по вертикали "Администратор - модератор - пользователь".

[AAANTOXA]

Рекуператор не подначивайте Андрея пожалуйста а .

...
Что конкретно предлагается?
1. Анонимный робот
...
Пункт первый требует иметь человека на зарплате. Вернее трёх, поскольку круглосуточно человек работать не будет. Сразу возникает вопрос - кто может быть этим роботом? Человек, не принимающий участие в жизни форума и там ничего не пишущий, предлагает Антон. Очень здорово. Но зачем ему это надо? Интереса к форуму у него нет и быть не может по начальным условиям. Значит, это просто сотрудник на зарплате. Возможно, но кто эту зарплату будет ему платить? Пока этот момент не решен, предложение всерьез рассматривать могут только такие... м-м-м...оптимисты, как Антон

Поясню. Модератором допустим остается тот-же Андрей-Р но как Андрей-Р он просто общается на форуме, а модерирует он под ником ВАСЯ . То что Андрей-Р на самом деле модератор мало кто знает.

И главное - зачем этот цирк нужен?

Чтобы уменьшить конфликты между модераторами и простыми юзерами. Уменьшатся межличностные противоречия.
Вродебы ничего не меняется - Андрей-Р как был модер так и есть но ... разница есть.
-------
например: у вас есть сосед гаишник. вы общаетесь . не друзья, но так - более менее знакомые. Вы какбы знаете что все гайцы казлы вонючие но этот конкретный сосед вроде так ничего мужик. Вас периодически на дороге тормозят и денежку с вас берут ... но с соседом вы всетки здороваетесь - ну не он же вас тормозит . И вот настал момент когда на дороге вас именно этот сосед и тормознул .... больше вы с ним не здороваетесь . Вродибы вы и раньше знали что он гаишник но теперь это совсем другое дело.
А если сосед вам не говорит что он гаишник то он вас на дороге тормознул . вы подумали - блин вот казел а так на моего соседа похож .... и с соседом взаимоотношения не портятся - нет конфликтов - всем харашо =)
-------
а чтобы небыло конфликтов среди модераторов нужно набирать целостную однородную команду . а у нас на форуме какбы 2 стороны есть (далее чисто моё ИМХО не претендую на то что это все так и есть. извиняйте если кого не правильно определил).
одна команда единомышленников это Андрей-Р, Ольга-О, Бафф, инж, Викт и тд.
вторая . нельзя сказать что прямо КОМАНДА . скорее группа либо противостоящая первой группе либо занимающая нейтралитет.
так вот чтобы исключить конфликты среди модераторов надо либо первой группе набрать всю команду ПОД СЕБЯ чтобы у них наступило окончательное взаимопонимание и субординация.
либо второй команде дать набирать людей ПОД СЕБЯ не подсаживая им никого из первой группы.
Если набрать в модераторы вообще новых людей (а гдеж их взять таких, среди постоянных пользователей форума. а непостоянные реально без зарплаты сидеть здесь по пол дня не станут) то и между ними сложится со временем новое разделение на группы и начнется передел сфер влияния )))))) опять 25 вообщем.

[andrey R]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.

О какой заинтересованности речь и почему не могут?

Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!

Когда поймёте почему - заходите Расскажете и аргументы приведете. А пока... Несерьёзно выглядит, как минимум.

Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

Опять "почему-то уверен", или есть примеры, аргументы, доказательства?
Руководители у нас что, в правах поражены? Кстати, за проявление коммерческого интереса тут удаляют посты и наказывают независимо от должности

[Bers]

И что? Многие пользователи заходят в скрытом режиме. Такая опция предусмотрена движком форума. Может пользоваться любой

Это, на самом деле, действительно не является проблемой. Есть опция, которой пользуются и пользователи, и модераторы. Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

[andrey R]

Поясню. Модератором допустим остается тот-же Андрей-Р но как Андрей-Р он просто общается на форуме, а модерирует он под ником ВАСЯ . То что Андрей-Р на самом деле модератор мало кто знает.

То есть, обмануть самого себя и пользователей?

а чтобы небыло конфликтов среди модераторов нужно набирать целостную однородную команду . а у нас на форуме какбы 2 стороны есть

Вот, теперь "теплее" Осталось решить, кого из этих граждан можно использовать в новой команде, и стоит ли это делать вообще. А для этого надо сформулировать критерии. Одним из них должна быть именно способность работать в команде на один результат. Второй критерий - ценность этого результата для кандидата. Ну и профуровень важен. Есть еще ряд других критериев "второго плана", но не менее важных.

Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

Сергей, лично про свою мотивацию я Вам рассказывал не один раз, могу повторить, если запамятовали Про других - не ведаю

[HeatServ]

Другой вопрос, какая у них мотивация для того, чтобы скрыть своё пребывание в виртуальном пространстве. Если честно, мне всегда было интересно услышать мнение участников, которые любят общаться в скрытом режиме - что это даёт принципиально? :-)

Задавал такой вопросик уже, не сознаются, уходят в скрытый режим. Что интересно, не так много этих товарищей, поэтому легко можно предположить кто это. Вообще этому поведенческому стереотипу есть вполне конкретное наименование, чуть не диссеры пишут на эту тему, забыл как зовётся...

[Vano]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.
Это я в ответ ААнтохе о необходимости единой группы, форум как часть общества - что лучше для общества единая однопартийная структура или наличие противоречий?

[Рекуператор]

Уверен голосование решит многие вопросы,за или против кандидатуры. (про модераторов что были)
Голоса против,покажут модератора перегнувшего палку.

[andrey R]

Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.

А почему Вы решили, что одно является следствием другого?

[Рекуператор]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
или наличие противоречий?

Факт противовес нужен.

Сообщение отредактировал Рекуператор - 9.3.2010, 14:57

[Vano]

А где Вы видите, что я решил - решает Администратор.

[andrey R]

Уверен голосование решит многие вопросы

А многие - запутает
Ну и вообще, в соответствии с классическими принципами права, голос могут иметь только носители ответственности, а не все подряд. Нарушение этого принципа ведет к разрухе. Что непредвзятый наблюдатель может легко увидеть, включив телевизор

[Bers]

Сергей, лично про свою мотивацию я Вам рассказывал не один раз, могу повторить, если запамятовали Про других - не ведаю

Я помню. И ещё раз повторюсь, что это личное дело каждого. Просто интересно, какие ещё могут быть причины у людей скрываться в виртуальном пространстве. Тем более, что зачастую можно легко понять, кто читает определённую ветку, находясь в скрытом режиме. Впрочем, это отступление, не имеющее отношение к дискуссии.

[andrey R]

А где Вы видите, что я решил - решает Администратор.

Ну хорошо, где Вы видите, что администратор высказывал такие идеи?

[AAANTOXA]

Выше ораторы, как один, говорили, что форум хороший, лучший в данном направлении.
Таким он стал имея разделения в отношении к модерированию форума.
Это я в ответ ААнтохе о необходимости единой группы, форум как часть общества - что лучше для общества единая однопартийная структура или наличие противоречий?

дык я не против ))) я просто поясняю как ПО МОЕМУ МНЕНИЮ добиться снижения конфликтности
а если это (конфликты) вас не напрягает то можно набрать модераторов Антоха, Корн-корн, Сфинкс, Странная Белка, Инж и Бафф и запасаться поп-корном удобно расположившись перед монитором - активное зрелище не заставит себя долго ждать

[Рекуператор]

А многие - запутает
Ну и вообще, в соответствии с классическими принципами права, голос могут иметь только носители ответственности, а не все подряд. Нарушение этого принципа ведет к разрухе. Что непредвзятый наблюдатель может легко увидеть, включив телевизор

Что значит все подряд?? Народ-зарег.пользователи форума те для кого он сделан! И все пользователи,заинтересованные носители ответственности,они же хотят что бы форум был!

[Vano]

Ну хорошо, где Вы видите, что администратор высказывал такие идеи?

А зачем видеть, что администратор высказывал такие идеи?
ААнтоха написал пост, я в ответ пишу свой.

активное зрелище не заставит себя долго ждать

Ну вот привел две крайности, значит есть середина.

[Гость_Тепловойаудит_*]

Серьёзно:
Модератор не может быть заинтересован лично в ТЕМЕ.
Почему то уверен что он должен быть не из Москвы и московской обл.и не из Спб и ленобласти.
Видно по делам что модераторы не из центра, культурней!
Не руководители организаций, что бы не использовали форум для мат.выгоды(ода своим начинаниям)
Руководители не смогут не постараться восхвалить своё детище и забанить противников.
Руководитель живёт своим детищем,спит и видит рост.И он субъективно отнесётся к угрозе дитё?
Да,никогда!

К списку исключений забыли добавить вселенную и зарубежные государства, чье название начинается на букву М. Хотя да - руководители организаний. Да и СРО она тоже организация.
Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

[andrey R]

Что значит все подряд?? Народ-зарег.пользователи форума те для кого он сделан! И все пользователи,заинтересованные носители ответственности,они же хотят что бы форум был!

Ну просто хрестоматийное непонимание основ права
В базовых учебниках обычно приводят такой пример:
Есть луг, где пасётся отара овец. Или несколько отар. И есть пастухи. Так вот, овцы не являются носителями ответственности. Ими являются пастухи и владельцы луга. И тот факт, что овцы хотят, чтобы был луг и трава на нем, вовсе не наделяет их ответственностью

[HeatServ]

Приведите пример когда модератор-руководитель банил за "угрозу своему детищу".

За угрозу не банил (какие ж там нафиг угрозы), а вот за хамство в адрес своего детища два чела отдыхают.