Грунтовый зонд ТНУ, Гидравлика зонда Опции

[styud]

Привет коллеги помогите пожалуйста с расчетом. Совсем замучался. мой вопрос многих людей продающих тепловые насосы ставит в тупик. Они смотрят в расчеты в свои и всеравно у них тупик )

Схематично тепловой насос можно представить в виде системы из трёх замкнутых контуров: в первом, внешнем, циркулирует теплоотдатчик (теплоноситель, собирающий теплоту окружающей среды), во втором — вещество, которое испаряется, отбирая теплоту теплоотдатчика, и конденсируется, отдавая теплоту теплоприёмнику, в третьем — теплоприёмник (вода в системах отопления и горячего водоснабжения здания).

Вопрос касается первого контура. Мощность насоса 60кВт. Использую 5 скважин по 100метров. Насос на циркуляцию какой поставить?

п.с. возможно где то обсуждалось - не нашел.

[styud]

Привет коллеги помогите пожалуйста с расчетом. Совсем замучался. мой вопрос многих людей продающих тепловые насосы ставит в тупик. Они смотрят в расчеты в свои и всеравно у них тупик )

Схематично тепловой насос можно представить в виде системы из трёх замкнутых контуров: в первом, внешнем, циркулирует теплоотдатчик (теплоноситель, собирающий теплоту окружающей среды), во втором — вещество, которое испаряется, отбирая теплоту теплоотдатчика, и конденсируется, отдавая теплоту теплоприёмнику, в третьем — теплоприёмник (вода в системах отопления и горячего водоснабжения здания).

Вопрос касается первого контура. Мощность насоса 60кВт. Использую 5 скважин по 100метров. Насос на циркуляцию какой поставить?

п.с. возможно где то обсуждалось - не нашел.

[Гость_Мaйкл_*]

Лучше самому посчитать, все равно ведь перепроверить должны. Вот здесь методика расчета, таблички есть: http://www.ecolife-spb.ru/tech-info/planner/viessmann.pdf
стр. 19-20

[GeoTeplo]

Привет коллеги помогите пожалуйста с расчетом. Совсем замучался. мой вопрос многих людей продающих тепловые насосы ставит в тупик. Они смотрят в расчеты в свои и всеравно у них тупик )

Схематично тепловой насос можно представить в виде системы из трёх замкнутых контуров: в первом, внешнем, циркулирует теплоотдатчик (теплоноситель, собирающий теплоту окружающей среды), во втором — вещество, которое испаряется, отбирая теплоту теплоотдатчика, и конденсируется, отдавая теплоту теплоприёмнику, в третьем — теплоприёмник (вода в системах отопления и горячего водоснабжения здания).

Вопрос касается первого контура. Мощность насоса 60кВт. Использую 5 скважин по 100метров. Насос на циркуляцию какой поставить?

п.с. возможно где то обсуждалось - не нашел.

Во-первых: для 60-ти кВт-ной машины мало 500 метров, необходимо увеличить в лучшем случае до 1 200 метров.
Второе: по гидравлике, что является теплоносителем в первичном контуре? Как выравнено сопротивление?

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 10.3.2010, 23:34

[styud]

Во-первых: для 60-ти кВт-ной машины мало 500 метров, необходимо увеличить в лучшем случае до 1 200 метров.
Второе: по гидравлике, что является теплоносителем в первичном контуре? Как выравнено сопротивление?

Ставлю двойной U-образник. т.е.в скважину загоняю 4 трубы. Теплоноситель пропиленгликоль.
выравниватель сопротивления - вы имеете ввиду распределитель рассола?
что кассается виссмана - их технолог не смог подписаться за верность рассчетов вв их методике))... согласился что реальные потери 104метра и насос надо выбирать на 104 м.вод.ст.

[Гость_Мaйкл_*]

Ставлю двойной U-образник. т.е.в скважину загоняю 4 трубы. Теплоноситель пропиленгликоль.
выравниватель сопротивления - вы имеете ввиду распределитель рассола?
что кассается виссмана - их технолог не смог подписаться за верность рассчетов вв их методике))... согласился что реальные потери 104метра и насос надо выбирать на 104 м.вод.ст.

Методика у них нормальная и ее легко проверить, она ничем не отличается от нашего подхода. А со спецами сейчас у всех проблемы, не только в Европе. Сами считайте, там элементарно.

[styud]

Может быть для вас элементарно. а у меня не получается. Прошу помощи тут.

[Alex_]

что кассается виссмана - их технолог не смог подписаться за верность рассчетов вв их методике))... согласился что реальные потери 104метра и насос надо выбирать на 104 м.вод.ст.

И как еще Виссманн терпит "спецов", путающих статический напор с циркуляционным???

[GeoTeplo]

Ставлю двойной U-образник. т.е.в скважину загоняю 4 трубы. Теплоноситель пропиленгликоль.
выравниватель сопротивления - вы имеете ввиду распределитель рассола?

Сколько, по вашим рассчетам вы снимете Ватт с одного погонного метра с грунта при укладке 4 труб в одну скважину?

что кассается виссмана - их технолог не смог подписаться за верность рассчетов вв их методике))... согласился что реальные потери 104метра и насос надо выбирать на 104 м.вод.ст.

мдя-я

[vadim999]

Во-первых: для 60-ти кВт-ной машины мало 500 метров, необходимо увеличить в лучшем случае до 1 200 метров.

Ну, нисибефига! Во, "жаба" пошутила с автором данного поста. Туда/сюда -70 м до речки -ДОРОГО!!!!

[styud]

Незнаю Алекс как она еще терпит....) спасибо за подсказку. посчитал получилось что напор =1,485 м.(2,732 со всем углами и поворотами до ТН) при при скорости движения 0,5л\с. давления 2 бара и температуры -10С.


GeoTeplo незнаю сколько если честно, просто есть возможность поэксперементировать. расчитал на простую двух трубку, Хочу посмотреть к чему приведет сокращение скважин в два раза путем загона 4 трубного зонда.

vadim999 я не понял текс вашего сообщения. Где какая жаба? )))

Сообщение отредактировал styud - 11.3.2010, 11:53

[Alex_]

Хочу посмотреть к чему приведет сокращение скважин в два раза путем загона 4 трубного зонда.

Не побоюсь громких слов - приведет к глубокому обмерзанию грунта вокруг скважин и остановке ТН в разгар отопительного сезона. Четырехтрубный зонд относительно двухтрубного дает выигрыш в теплосъеме максимум 10%

[styud]

т.е. в два раза бессмысленно уменьшать количество скважин и делать 4? если всего 10% то получается надо 9 скважин с 4-х трубным? или 10 скважин с 2-хтрубным? экономия примерно около 3 тыс убитых енотов )

[Гость_Мaйкл_*]

т.е. в два раза бессмысленно уменьшать количество скважин и делать 4? если всего 10% то получается надо 9 скважин с 4-х трубным? или 10 скважин с 2-хтрубным? экономия примерно около 3 тыс убитых енотов )

Шведы и мы делаем 2 х 40 мм трубы, немцы 4 х 32. Расчет все равно на метр скважины. Теплосъем одинаковый по данным - 50 вт/м если гарантированно в водяной поток не попадаете. Но на это никто не расчитывает. И для поля такой мощности расстояние между скважинами лучше увеличить сверх рекомендуемых 5-6 м. Был нехороший опыт.

[vadim999]

vadim999 я не понял текс вашего сообщения. Где какая жаба? )))

"Жаба" - жадность. Когда прикидывал стоимость "внедрения" ТН для сваво домика в деревни - посчитал, что тянуть 70м труб до реки, дорого.
Извините за эмоции.

[Alex_]

Когда прикидывал стоимость "внедрения" ТН для сваво домика в деревни - посчитал, что тянуть 70м труб до реки, дорого.

Мдя... Копать, я так понял, некому.

[GeoTeplo]

т.е. в два раза бессмысленно уменьшать количество скважин и делать 4? если всего 10% то получается надо 9 скважин с 4-х трубным? или 10 скважин с 2-хтрубным? экономия примерно около 3 тыс убитых енотов )

По поводу экономии или нет.
Поставив 9 скважин по 4 трубы в каждой, посчитайте сколько пропиленгликоля вы используете и сколько трубы (читать "денег") закопаете в землю?

Шведы и мы делаем ......
И для поля такой мощности расстояние между скважинами лучше увеличить сверх рекомендуемых 5-6 м. Был нехороший опыт.

и не только Вы и Шведы.......
6 метров нормальное расстояние м\у скважинами. Нет необходимости увеличивать и неважно какова конечная мощность.

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 11.3.2010, 23:26

[Гость_Мaйкл_*]

и не только Вы и Шведы.......
6 метров нормальное расстояние м\у скважинами. Нет необходимости увеличивать и неважно какова конечная мощность.

Я говорю то, что знаю наверняка. А за Ваш опыт и знания говорите Вы. Так нормально?

[styud]

)/ убедили. поостыл я теперь к системе 4х труб).

[Alex_]

)/ убедили. поостыл я теперь к системе 4х труб).

Дело не в количестве труб. И даже не в их диаметре (Эти параметры важны в-основном для того, чтобы сопротивление циркуляции было не слишком большим). Дело в погоннаже скважин.

[GeoTeplo]

Я говорю то, что знаю наверняка. А за Ваш опыт и знания говорите Вы. Так нормально?

Что то вы агрессивны, батенька-с,

[vadim999]

Мдя... Копать, я так понял, некому.

Копать было кому, и вошло в "смету" (зн.меньше стоимости труб). Повторюсь, показалось, что на "круг" дорого.

"Дело не в количестве труб. И даже не в их диаметре (Эти параметры важны в-основном для того, чтобы сопротивление циркуляции было не слишком большим). Дело в погоннаже скважин."

Наверное точнее, в теплопереносных свойствах грунтов, - величинах их теплопроводности. А уж потом, как результат расчетов, и "погоннаж скважин".

[Alex_]

Копать было кому, и вошло в "смету" (зн.меньше стоимости труб).

Тогда наоборот, завидую. Белой завистью. Обычно сама по себе ПНД труба - гроши по сравнению со стоимостью работ.

Наверное точнее, в теплопереносных свойствах грунтов...

Да, конечно. И в теплоаккумулирующих свойствах тоже.

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.3.2010, 10:44

[martell]

Шведы и мы делаем 2 х 40 мм трубы, немцы 4 х 32. Расчет все равно на метр скважины. Теплосъем одинаковый по данным - 50 вт/м если гарантированно в водяной поток не попадаете. Но на это никто не расчитывает. И для поля такой мощности расстояние между скважинами лучше увеличить сверх рекомендуемых 5-6 м. Был нехороший опыт.

Все делают, как 2х40, так и 4х32, и шведы и немцы и мы в том числе.

По поводу экономии или нет.
Поставив 9 скважин по 4 трубы в каждой, посчитайте сколько пропиленгликоля вы используете и сколько трубы (читать "денег") закопаете в землю?


и не только Вы и Шведы.......
6 метров нормальное расстояние м\у скважинами. Нет необходимости увеличивать и неважно какова конечная мощность.

Расстояние между скважинами зависит от глубины устанавливаемого зонда. Иначе будет нехороший опыт.