Расчет расстояния между пожарными гидрантами Опции

[Vitalij]

В замечании от эксперизы получил следующее:
Наружное пожаротушение обеспечить от пожарных гидрантов, установленных на кольцевой сети водопровода, с расходом воды на наружное пожаротушение не менее 110 л/сек (ст.68, п.6б,17 №123-ФЗ).
Расстояние между пожарными гидрантами определить расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220 (п.8.6 СП 8.13130.2009).

Ну тут понятно, что установка ПГ только на кольцевых водопроводных сетях согласно СНИП 2.04.02, и только гидрантов по типу ГОСТ 8220.
Меня интересует расчет учитывающий пропускную способность и суммарный расход?
В СНИПе п8.16
Есть такое:

Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220—85* Е.

Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле... и формула там приведена.

Так вот что же это за расчет?

[Vitalij]

В замечании от эксперизы получил следующее:
Наружное пожаротушение обеспечить от пожарных гидрантов, установленных на кольцевой сети водопровода, с расходом воды на наружное пожаротушение не менее 110 л/сек (ст.68, п.6б,17 №123-ФЗ).
Расстояние между пожарными гидрантами определить расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220 (п.8.6 СП 8.13130.2009).

Ну тут понятно, что установка ПГ только на кольцевых водопроводных сетях согласно СНИП 2.04.02, и только гидрантов по типу ГОСТ 8220.
Меня интересует расчет учитывающий пропускную способность и суммарный расход?
В СНИПе п8.16
Есть такое:

Расстояние между гидрантами определяется расчетом, учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов по ГОСТ 8220—85* Е.

Потери напора h, м, на 1 м длины рукавных линий следует определять по формуле... и формула там приведена.

Так вот что же это за расчет?

[aleksey_v]

А не колятся матерые специалисты. Расстояние от гидранта до объекта еще считается, но между гидрантами - я извиняюсь.

[Vitalij]

. Расстояние от гидранта до объекта еще считается , но между гидрантами - я извиняюсь.

Но ведь СНиП, там же по русски написано.
Хотя если брать МГСН 1.01-99 там четко написано 100 л/с на 3 гидранта установленных на расстоянии не более 150м от здания. Получается, что один пожарный гидрант пропускает 30 л/сек.

Так что мне лучше написать в ответ этому эксперту?

[Vitalij]

С меня реально требуют расчет между пожарными гидрантами

Сообщение отредактировал Vitalij - 22.3.2010, 12:25

[aleksey_v]

Придется представить.
Поделите расчетный участок сети между устанавливаемыми гидрантами.
Расчетный участок взять как отрезок или линию между крайними (2 из 3) гидрантами, которыми нужно тушить. Разделить это расстояние на 2, 3, 6 - в общем придумайте. Может, с боков расчетного участка дать по 1/2 рассчитанного расстояния между гидрантами. Может быть, за расчетный принять не только участок у объекта, а всю улицу. Что-то в этом роде пока придумывается, если гидранты на уличной сети. С проектируемой кольцевой всё проще, дело понятное.

[Vitalij]

Слушайте, а вот такой вопрос. Если насос в пожарной машине марки ПН-40УВ с напором 100м и подачей 40 л/сек имеет всасывающий патрубок 125мм а напорный 70мм. Сопротивление в рукавах разных диаметров будет одинаково фиолетово по СНиП-овской фор-ле? Да и еще несостыковочка получается. Т.к. Пожарная колонка по ГОСТ 7499-71 накручивающаяся на пожарный гидрант по ГОСТ 8220 имеет 2-а ответвления условным проходом 80мм. Как такое может быть? Ведь всысывающий патрубок д.б. 125мм а получается 80мм.
Да гидранты на уличной сети, самое интересное что мы их реконструируем на местах уже существующих. Нет говорят, давай расчет и все, уперлись "как бараны на новые ворота".

Сообщение отредактировал Vitalij - 22.3.2010, 16:33

[Vitalij]

Вот что нашел:

1.6. Подача воды от водопроводной сети

— установить колонку на гидрант;

— присоединить два напорно-всасывающих рукава от колонки к всасывающему патрубку насоса через водосборник;

— закрыть сливной кран и все вентили насоса;

— открыть полностью клапан гидранта;

— открыть шиберы пожарной колонки;

— выпустить воздух из насоса через вакуумный затвор;

— включить насос;

— открыть задвижку напорного патрубка;

— установить необходимое давление;

— при необходимости открыть вентили дополнительного охлаждения.

Дополнения и пояснения

При работе от гидранта необходимо прежде всего уяснить конструкцию гидранта московского образца и назначение разгрузочного клапана.

Необходимо различать гидрант московского образца и гидранты ГОСТ-8220-62, так как для полного открытия клапана у первого требуется сделать 11—12 полных оборотов, а у второго — 12—15 оборотов центральным ключом колонки (т. е. не менее 24 полуоборотов). Полное открытие клапана должно контролироваться по прекращении выхода воды из сливного отверстия гидранта.

Принципиальная схема водопенных коомуникаций пожарных автомобилей с насосом ПН-40У

1 - пожарный насос ПН-40У, 2 - вентиль из насоса в цистерну, 3 - вентиль из цистерны в насос, 4 - пробковый кран пеносмесителя, 5 - сопло струйного насоса, 6 - дозатор пеносмесителя, 6 - обратный клапан, 8 - вентиль из пенобака, вентиль для промывки пеносмесителя, 10 - штуцер для забора пенообразователя из посторонней емкости, 11 - задвижки напорных патрубков, 12 - манометр, 13 - переливная труба, 14 - всасывающий патрубок насоса, 15 - сливной кран насоса, 16 - цистерна с водой, 17 - бак с пенообразователем, 18 - мановакуумметр.

Прикрепленные файлы

 Насос_ПН_40У.gif ( 4,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[Vitalij]

Пример 1. Определить потери напора в одном рукаве диаметром 77 мм при расходе воды 7,4 л/с.

Решение:

hрук = 0,015⋅7,42 = 0,8214 м

В зависимости от длины рукавной линии можно определить потери напора во всей магистральной линии

hмл = nSQ^2, где n — число рукавов в магистральной линии.

n =1,2L/ 20,

где 1,2 — коэффициент запаса, учитывающий рельеф местности и изгибы рукавной линии; L— расстояние от места пожара до водоисточника, м; 20 — длина стандартного пожарного рукава, м.

[Spok_only]

Пример 1. Определить потери напора в одном рукаве диаметром 77 мм при расходе воды 7,4 л/с.

Решение:

hрук = 0,015⋅7,42 = 0,8214 м

Откуда эта формула?
Кажись вы ошиблись.

[aleksey_v]

Врядли ошибка. Какой-нибудь справочник или пособие.
upd: самое время опробовать практику обащения за разъяснением в соответсвующий орган или к авторам снипа?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 23.3.2010, 11:28

[Spok_only]

Врядли ошибка. Какой-нибудь справочник или пособие.

Формула (31) СНиП 2.01.02-84:
h=0,0038q2=0,0038 х 7,4²=0,21м

Сообщение отредактировал Spok_only - 23.3.2010, 11:46

[Vitalij]

Формула (31) СНиП 2.01.02-84:
h=0,0038q2=0,0038 х 7,4²=0,21м

Т.е. это не зависит какого диаметра рукав? Или СНиП-овская формула дана уже с расчетом на рукав диаметром 70мм?
Я сомневаюсь что в рукаве диаметром 70 мм ткая маленькая величина гидравлического сопротивления, вот 0,015 более на правду похоже.
Данную формулу откопал на сайте "ликвидации последствий аварийных ситуаций".
Вооот здесь!

[aleksey_v]

Т.е. это не зависит какого диаметра рукав? Или СНиП-овская формула дана уже с расчетом на рукав диаметром 70мм?
Я сомневаюсь что в рукаве диаметром 70 мм ткая маленькая величина гидравлического сопротивления, вот 0,015 более на правду похоже.
Вооот здесь!

Нормально всё.
Ваши 0,015 даны на весь рукав 70мм/20 м, сниповские - на 1 м рукава.
От диаметра и не должно зависеть - должно зависеть от материала внутреннего покрытия.

[Vitalij]

Меня посетила мысль о том, что СНиП был написан позже ГОСТов на пожарные гидранты и пожарные колонки.
К гидранту присоединяется колонка с двумя отводами Ду=77мм соответственно СНиП-овская формула рассчитана именно на этот диаметр. Все я понял. Спасибо за ваши мысли. Чуть позже выложу картинку с подробным описанием.

[Spok_only]

От диаметра и не должно зависеть - должно зависеть от материала внутреннего покрытия.

http://www.bypas.ru/download/041109/1.pdf
http://www.agps-2006.narod.ru/konf/2008/sb...-08/07.2.08.pdf

[aleksey_v]

Каюсь, не прав.

[Vitalij]

О, интересная табличка какая. А я вот тут выразил свои муки творчества

Прикрепленные файлы

 Пожарная_машина_Model__1_.pdf ( 119,11 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1047

 

[aleksey_v]

Потерю напора в гидранте забыли.
upd: Как это поможет рассчитать расстояние между гидрантами на сети?
upd2: на колонке 10 м потеря напора? Удивлен.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 23.3.2010, 18:24

[Vitalij]

ТОчно, это все вместе. Колонка вместе с гидрантом дает 10м. Мне было интересно разобраться, а то на сайте мыслей много, а конкретики не очень.

[aleksey_v]

10 м на колонке с гидрантом много, мне кажется: гарантированный напор часто дают по минимуму - 10 м. И я что-то сильно сомневаюсь, что эти 10 м на уровне земли, а не трубы. Попробую завтра посчитать колонку, гидранты уже приглядывал.

[Vitalij]

Потери напора в пожарном гидранте и колонке H=Sq^2
где S-сопротивление в пожарной колонке и гидранте 0,0051
q - пропускная способность 30-40 л/сек
Посему Hмах = 0.0051х40^2=8.16м
Я думаю 10 берется с запасом

Сообщение отредактировал Vitalij - 24.3.2010, 9:03

Прикрепленные файлы

 Пожарная_машина.pdf ( 119,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 525

 

[Vitalij]

При расчете расстояния между пожарными гидрантами учитывал то, что на борту стандартной пожарной машины на базе ЗИЛа имеется всего 2-а пожарных напорных рукава с двухсторонним полимерным покрытием д.77 мм, L=4 м с головкой ГР-80. Соответственно машина не может стоять дальше 4м от пожарного гидранта.

Рассчитываю потери напора:
H=23(гарантированное мин. давление гор. сети) - 2,5 (ср.глуб.заложения трубы) - 10 (пускай будет максимум из того что есть) - (0,0038х20^2) 4 - 1.0 (высота подключения всасывающего рукава к пожарной машине) = 3,42м
Таким образом мы имеем на входе всего то 3,42м.

На борту взятой мной пожарной машины установлен насос марки ПН-40УВ с НОМИНАЛЬНЫМ напором 100м и подачей 40л/с.
А также пожарный рукав с двухсторонним полимерным покрытием д.77 мм, L=20 м которых на борту всего 4шт
С учетом гидравлического сопротивления в пожарном рукаве имеем.
Нстр=100 + 3,42 - (0,0038х20^2)x20 = 73,02м
При этом еще существует сопротивление на спрыске диаметром 19мм и расходом 5 л/с
H=0.634х5^2=15.85

Итого:
Нстр = 73,02-15,85=57,17 м
Большую длину рукавной линии брать нет смысла, т.к. потери по длине очень большие получаются.

Исходя из этих цифр и того что на пожаротушение по СНиПу в районе Павелецкой с учетом высоток которые там не так давно появились требуется 20 л/с - 30л/с. Требуется минимум 2 пож гидранта на 1-у постройку соответсвенно гидранты должны перекрывать друг друга.Прикинув вышеизложенное у меня получается расстояние между осями пожарных гидрантов без малого равно 81,2м. То бишь 4+20+57,17

Сообщение отредактировал Vitalij - 24.3.2010, 11:29

[aleksey_v]

Vitalij:
Последний абзац: 20-30 л/с? 2 гидранта?
Ранее: потери Нстр=57,17, - и в конце: - 4+20+57,17. Не понятно. Потерю напора приплюсовали к длине рукавов, чтобы получить расстояние между гидрантами.

И еще хочу уточнить: оба рукава от колонки идут к одной пожмашине, на выходе из которой один рукав?

[Vitalij]

На вводе в насос пожарной машины один патрубок диаметром 125 мм к нему присоединяется водосборник с двумя ответвлениями для 2-х пожарных рукавов которые подключены к пожарной колонке, пожарная колонка в свою очередь наворачивается на пожарный гидрант. Насос пожарной машины имеет 2-а напорных патрубка диаметром 80. Тут картинка даже есть.
На вопрос 2-3 гидранта, понимаете вот в СНиПе есть расход 20л/сек для жилых многоэтажных зданий от 12 до 16 этажей 30 л/сек для общественных зданий (там вокзал Павелецкий рядом). Но этот максимум я не учитываю потому как все же моя сеть чуть дальше.
Один пожарный гидрант дает 2-е струи расходом по 5 л/с. Орифметика простая
57,17 это не потери напора, это напор который остается после потерь.
4м-это длина всасывающих рукавов
20м-это длина напорных рукавов.

Сообщение отредактировал Vitalij - 24.3.2010, 12:53

Прикрепленные файлы

 ac_2_5_40_04.jpg ( 128,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[Spok_only]

Потери напора в пожарном гидранте и колонке H=Sq^2
где S-сопротивление в пожарной колонке и гидранте 0,0051

Откуда это?
Ваши гидравлические расчеты вызывают у меня сомнения.
К примеру, потери напора в гидранте при Q=40л/с и его высоте Н=1000мм – составляют 1,92м (h=1200х0,04^2=1,92м); при H=2000мм – 2,24м (h=1400х0,04^2=2,24м).
Пока не знаю, как правильно посчитать потери напора в колонке (даже зная коэфф. гидравлического сопротивления колонки – не более 10), но не думаю, что в колонке потери напора могут превышать потери в гидранте (из вашего расчета).

А в рисунок необходимо внести изменения:
ГОСТ 7499-71 заменен на ГОСТ Р 53250-2009;
ГОСТ 14279-79 заменен на ГОСТ Р 53249-2009.

[Vitalij]

О, спасибо 10м я брал из Кузнецовой учебник 1975года Это скорее ее гидравлические расчеты нежели мои

[aleksey_v]

Vitalij, почему вы берете цифры из табл. 6, а не из 5? Кроме того, по-моему, уже давно в плоскости противопожарных норм следует руководствоваться 123-ФЗ.

[Spok_only]

Vitalij.
Рекомендую почитать, особенно п.12.
http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=30760

123-ФЗ и Приказ от 30 апреля 2009 г. N 1573


Сообщение отредактировал Spok_only - 24.3.2010, 15:44

Прикрепленные файлы

 FZ_Prikaz.rar ( 147,46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

 

[Vitalij]

Таблицей 6-ть пользуюсь наверное потому, что моя сеть внутри микрорайона, я же не тяну водопровод вокруг района и слава богу уж не вокруг всей Москвы.
Да насчет 123-ФЗ вы правы, в замечании от эксперта этот закон как раз фигурирует.
Да.а.а.а.а П.12 хорош, заставляет задуматься
Только вот одно меня смущает, это брать рукавную линия вдоль высоты всего строящегося здания, это же потери в ней какие будут. У меня ведь перекладка водопровода всего лишь по ТУ, без замены насосных агрегатов на районной насосной станции

Сообщение отредактировал Vitalij - 24.3.2010, 16:00

[aleksey_v]

Дааа, Vitalij, а что делать? А представляете, какие напоры в районе Останкино?
И не волнуйтесь, в п.12 тех предложений по внесению изменений ни слова про потери ни слова, а выше указывается длина рукавных линий - до 200 м.