Расчет расстояния между пожарными гидрантами Опции

[Vitalij]

Там кстате очень интересная схема водоснабжения, помню мне кто то рассказывал еще что то насчет государственной библиотеки на Лубянке.
Из архивных данных помню фразу Никиты Сергеича "Ну что товарищи, вотткнем капиталистам иголчу...?!"

[Vitalij]

Там кстате очень интересная схема водоснабжения, помню мне кто то рассказывал еще что то насчет государственной библиотеки на Лубянке.
Из архивных данных помню фразу Никиты Сергеича "Ну что товарищи, вотткнем капиталистам иголчу...?!"

[Vitalij]

Т.е. как я понял. Высчитав по формуле П.12 Рекомендаций радиус действия гидранта, берем циркуль и чертим круг таким образом, чтобы выполнить п.8.16 СНиПа.
На мой взгляд данная формула учитывает только новые проектируемые сети. Причем давление в этих сетях нужно будет посчитать с учетом потерь в рукавных линиях.
Как же быть с уже существующими гидрантами?

[aleksey_v]

Вам в ТУ дают расход на наружный пожар. Если вблизи есть сеть, но нет гидрантов, вы же их запроектируете? Так и в том же случае, если гидранты есть, но их не хватает.
Вам нужно 110 л/с.
Какие требования 8.16 вы хотите выполнить? Мне просто кажется, что вы опять предусмотрите покрытие объекта зонами действия двух гидрантов - я поэтому хочу уточнить.

[Vitalij]

Если честно у меня перекладка осложняется тем, что трубопровод находится в общем коллекторе соответственно внутри этого коллектора ставить гидранты никак не получится, шаг в право влево также ограничен из того, что соседние сети очень близко лежат. Остается только реконструировать сущ. ПГ в сущ камерах.
Из пункта 8.16 я понимаю что как минимум два ПГ должны охватывать проектируемое здание. Хотя в "АРИ" написано, что необходимо минимум 3-и.

[aleksey_v]

Vitalij, еще раз: здание должны 'охватить' столько гидрантов, сколько нужно, чтобы обеспечить требуемый расход на наружное пожаротушение (110 л/с по 123-фз), и для вашего случая не менее двух (п. 8.16 снип). Вы, видимо, москвич, поэтому для вас есть еще и МГСН.
Гидрант пропускает порядка 30 л/с. Вам нужно 110. Сколько нужно гидрантов для 'охвата' объекта?
Вы расчитываете на 2, которые в итоге дадут 60-70 л/с.
Ваш заказчик попал на перекладку сетей вблизи коллектора.
Как вариант, если есть место, поставить камеру не рядом с коллектором, а на некотором удалении, где есть место.

[Vitalij]

Так, FULL STOP.
Раз не раз, но тем не менее. В этом законе написано что 110 л/сек нужно на наружное пожаротушения в поселении на один пожар. Это не на здание, это на всю сеть 110 л/сек. А на здание по СНтПу достаточно всего лишь две струи которые будут поливать любую точку здания.
АРИ сотставляется в соответствии с МГСН

Сообщение отредактировал Vitalij - 26.3.2010, 12:41

[Young]

Вас с таким подходом в МВК очень быстро завернут.
Именно 110л/с, и именно на один пожар и если этот один пожар произойдет у вас на объекте, то сеть с ПГ должна отдать честные 110л/с. Иначе не согласуют ни под каким видом.

[aleksey_v]

Vitalij, как и Young, желаю вам удачи с попыткой прикрыться двумя струями по 15 л/с, но по-моему, она обречена на провал. Вы даже экспертизу не пройдете с таким подходом.

[Vitalij]

Во превых 2-е струи по НОМИНАЛу дают 10 л/с . Если вы имеетли в виду 2-а ПГ, то это 20л/сек Одна струя имеет расход 5л/сек. Ну чтож. А если вычислять по ф-ле из приложения, то расставляя пожарные гидранты, придется двигать всю сеть ближе к строящемуся зданию. Т.е. это вытаскивать её из коллектора и ложить рядом. Ну ктож по вашему даст перекопать Валовую улицу? ГИБДДшники сразу завернут, скажут с Мосгортрансом согласовывайте, а там такие дяденьки сидят... Вобщем не подмажешь не поедешь. А здания рядом там стоят огого, выше моего раза в 2.
Так что хотелось бы конструктивный ответ услышать. а с удачей мы как нибудь договоримся

[Young]

Так что хотелось бы конструктивный ответ услышать. а с удачей мы как нибудь договоримся

МГСН 1.01-99 Нормы и правила проектирования планировки и застройки г. Москвы
12.9. Расход воды для наружного пожаротушения должен быть предусмотрен в количестве 100 л/с и обеспечиваться от 3 гидрантов, установленных на кольцевой водопроводной сети на расстоянии не более 150 метров от зданий и сооружений...

а с выходом СП 10 расход увеличился до 110л/с.

[Young]

пардон, не СП 10, а СП 8.

[aleksey_v]

если вычислять по ф-ле из приложения, то расставляя пожарные гидранты, придется двигать всю сеть ближе к строящемуся зданию. Т.е. это вытаскивать её из коллектора и ложить рядом. Ну ктож по вашему даст перекопать Валовую улицу? ГИБДДшники сразу завернут, скажут с Мосгортрансом согласовывайте, а там такие дяденьки сидят... Вобщем не подмажешь не поедешь. А здания рядом там стоят огого, выше моего раза в 2.
Так что хотелось бы конструктивный ответ услышать. а с удачей мы как нибудь договоримся

Ложить. Понятно.
Ваша проблема - обеспечить пожаротушение. Если для этого нужно проложить 10 км сети - это проблема заказчика. 110 л/с должны быть. Приложение можете выкинуть - это художественная литература. Если в ТУ нет о выносе из коллектора, то вытаскивать и "ложить" рядом - это ваши фантазии.
Vitalij, сочувствую вам, но это чисто ваши проблемы, и "конструктивно" вам никто не поможет. Да, и то что до этого вам здесь писалось - мусор и неконстрктивизм. Простите за отнятое у вас время.

Сообщение отредактировал aleksey_v - 27.3.2010, 0:51

[Vitalij]

Абсолютно верно. Именно ЛОЖИТЬ металл в землю причем тут отнятое у меня время? Если бы у меня не было свободного времени я бы здесь не появлялся, уверен точно так же как и вы

[Гениальная]

день добрый.
скажите можно ли сделать так:
на территории предприятия нужно сделать наружное пожаротушение.
по объемы здания 15л/с 1 пожар. следовательно емкости нельзя (там при 10 можно). кольцо по территории будет. Если поставить гидранты по расстоянию не с учетом,что машинка пожарная будет приезжать. а из радиуса действия мотопомпы, присоединить к гидранту и тушить определенную зону, сколько позволяет. такое возможно?

[Spok_only]

Если поставить гидранты по расстоянию не с учетом,что машинка пожарная будет приезжать. а из радиуса действия мотопомпы, присоединить к гидранту и тушить определенную зону, сколько позволяет. такое возможно?

Ю.П.Воротынцев, Б.Н.Малахов «Инспектору госпожнадзора о противопожарном водоснабжении», М. Стройиздат, 1987.
п.5 на стр.21: «Расстояние между гидрантами определяется расчетом (рис.2), учитывающий суммарный расход воды на пожаротушение и сопротивление установленного типа гидрантов. Это расстояние должно соответствовать требованиям п.п. 8.16, 9.30 СНиП 2.04.02-84»

Прикрепленные файлы

 Рис.2.jpg ( 399,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 717

 

[aleksey_v]

Спасибо.
Желанная методичка, только расчет-то где? "Расчет - смотри рисунок" - странно это. Расход воды как учтен, какие потери, диаметры - ничего нет.

[anm]

to Vitalij
Вот еще темку почитайте, может поможет чем-нибудь
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=9277&st=0

[Анжанер]

Господа, хотел бы поднять тему вновь, так как из двух тем так не сделал для себя соответствующих выводов.
Получил замечания « Количество пожарных гидрантов для наружного пожаротушения определить расчетом , учитывающим суммарный расход воды на пожаротушение и пропускную способность устанавливаемого типа гидрантов ГОСТ 53961-2010 (СП 8.13130.2009 п.8.6).»
Кто делал такой расчет, поделитесь…

[Ігор]

интересно почитать полностью книгу Ю.П.Воротынцев, Б.Н.Малахов «Инспектору госпожнадзора о противопожарном водоснабжении», М. Стройиздат, 1987.
в паутине не нашел к сожалению (