Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzquhXmku
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вредные выбросы котла NOx и CO, перевод мг/кВт*ч в мг/м3
shadow
сообщение 14.3.2010, 15:20
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Котельная с котлами Viessmann Vitogas 100. В технических данных котла написано, что количество образующихся NOx<20 мг/кВт*ч, СО<10 мг/кВт*ч. Как перевести эти мг/кВт*ч в мг/м3 нигде не могу найти переводной коэффициент. Для расчета вредных выбросов требуют именно мг/м3.
Запросил данные в Viessmann, получил письмо с какими-то неадекватными цифрами: NOx порядка 230 мг/м3, СО порядка 110 мг/м3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Evgkarpro
сообщение 14.3.2010, 18:59
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 688
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 20485



порядок цифр NOx порядка 230 мг/м3, СО порядка 110 мг/м3, вполне адекват на первый взгляд. Про переводной коэффициент сразу не скажу надо рыскать.
А расчет вредных выбросов можно и без них общитать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 16.3.2010, 14:43
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Здравствуйте.
1. Перевод простой –

b = 3,6*c*(100-q4)/(L*КПД)


Где

b - Удельные выбросы оксидов, мг/(кВт . ч)
c- удельный выброс оксида, приведённый к альфа=1
q4 – потери тепла от мех недожёга
L – низшая теплота сгорания топлива, отнесённая к объёму сухих продуктов сгорания при альфа=1, для газа равна 4,187 Мжд/м3 или 3,6 г/Гкал
КПД – коэфф пол действия котла

если у Вас газ, то формула упрощается


b = С*100/КПД



Согласно действующему ГОСТ 10617-83 «КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮОТ 0,10 ДО 3,15 МВт ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ» табл. 1б,
Природный газ CO =130 мг/м3 NOX=250 мг/м3

То есть Ваши данные имеют право быть не более 130 и 250 соответственно для ЦО и эноикса (для пересчёта на альфу равную 1)

Если есть какие вопросы, отвечу - весь пересчёт тут вполне логичный и несложный

Сообщение отредактировал ruben - 16.3.2010, 14:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 16.3.2010, 17:25
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Прочёл ещё раз . Хочу уточнить, что С - удельный выброс оксида - в смысле массовая концентрация оксида, мг/м3 приведённая к альфе =1 и нормальным условиям. Для эноикса - в пересчёте на NO2

Сообщение отредактировал ruben - 16.3.2010, 17:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 16.3.2010, 17:56
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



Цитата(ruben @ 16.3.2010, 16:43) *
Здравствуйте.
1. Перевод простой –

b = 3,6*c*(100-q4)/(L*КПД)


Где

b - Удельные выбросы оксидов, мг/(кВт . ч)
c- удельный выброс оксида, приведённый к альфа=1
q4 – потери тепла от мех недожёга
L – низшая теплота сгорания топлива, отнесённая к объёму сухих продуктов сгорания при альфа=1, для газа равна 4,187 Мжд/м3 или 3,6 г/Гкал
КПД – коэфф пол действия котла

если у Вас газ, то формула упрощается


b = С*100/КПД



Согласно действующему ГОСТ 10617-83 «КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮОТ 0,10 ДО 3,15 МВт ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ» табл. 1б,
Природный газ CO =130 мг/м3 NOX=250 мг/м3

То есть Ваши данные имеют право быть не более 130 и 250 соответственно для ЦО и эноикса (для пересчёта на альфу равную 1)

Если есть какие вопросы, отвечу - весь пересчёт тут вполне логичный и несложный



Я не специалист по расчету вредных выбросов, проектирую котельную в части ТМ и с меня требуют данные по выбросам NOx и CO. Нашел в технческом паспорте на котел NOx<20 мг/кВт*ч, СО<10 мг/кВт*ч на запрос в представительство Viessmann получил ответ NOx =230 мг/м3, СО=110 мг/м3. В опросном листе на котельную было указано NOx не более 80 мг/м3.
Удельный выброс NOx преведенной вами формуле получается С=b*КПД/100=20*92/100=18,4 мг/м3, т.е. намного ниже требования 80 мг/м3 так? Или я чего-то не понял, откуда цифры CO =110мг/м3, NOX=230 мг/м3 они тупо их из ГОСТ что-ли взяли.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 16.3.2010, 18:56
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(shadow @ 16.3.2010, 18:56) *
Я не специалист по расчету вредных выбросов, проектирую котельную в части ТМ и с меня требуют данные по выбросам NOx и CO. Нашел в технческом паспорте на котел NOx<20 мг/кВт*ч, СО<10 мг/кВт*ч на запрос в представительство Viessmann получил ответ NOx =230 мг/м3, СО=110 мг/м3. В опросном листе на котельную было указано NOx не более 80 мг/м3.
Удельный выброс NOx преведенной вами формуле получается С=b*КПД/100=20*92/100=18,4 мг/м3, т.е. намного ниже требования 80 мг/м3 так? Или я чего-то не понял, откуда цифры CO =110мг/м3, NOX=230 мг/м3 они тупо их из ГОСТ что-ли взяли.


Да, скорее всего из ГОСТа. Причём непонятно из какого, скорее всего из какого то немецкого. Для нас - это 130 и 250 - это как бы граничные данные, выше которых резко увеличивается выброс вредных веществ. Вообще эти цифры - договорные.
А обычно наладчики и настраивают котёл на СО не более 10 мг/м3, а некоторые - вообще СО=0. И это в общем то неплохо, хотя теоретически не совсем правильно - с ростом альфы растёт потери с уходящими, потери на собственные нужды и т.д.
Ну и наконец, производители котла и горелок стараются предоставить цифры в Паспорте низких выбросов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
shadow
сообщение 16.3.2010, 19:47
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1495
Регистрация: 23.6.2008
Из: г. Магнитогорск
Пользователь №: 19983



CO =110 мг/м3, NOX=230 мг/м3 это я на память написал, письмо на работе осталось точно не запомнил завтра гляну скорее всего там цифры 130 и 250.
Подскажите пожалуйста в какой литературе можно найти данные формулы пересчета мг/кВт*ч в мг/м3, так на всякий случай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 17.3.2010, 14:14
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(shadow @ 16.3.2010, 20:47) *
CO =110 мг/м3, NOX=230 мг/м3 это я на память написал, письмо на работе осталось точно не запомнил завтра гляну скорее всего там цифры 130 и 250.
Подскажите пожалуйста в какой литературе можно найти данные формулы пересчета мг/кВт*ч в мг/м3, так на всякий случай.

Ну вот и добрались до истины. Эти цифры и порядок пересчёта Вы можете посмотреть вот в этом документе - ГОСТ 10617-83 «КОТЛЫ ОТОПИТЕЛЬНЫЕ ТЕПЛОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬЮ ОТ 0,10 ДО 3,15 МВт ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ»

Прикрепленный файл  ГОСТ_10617_83_Котлы_отопительные.doc ( 164 килобайт ) Кол-во скачиваний: 255


Все коэффициенты в формулах получаются весьма просто - если интересно, расскажу

Сообщение отредактировал ruben - 17.3.2010, 14:16
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
спец
сообщение 17.3.2010, 15:39
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1014
Регистрация: 12.1.2008
Из: Київ
Пользователь №: 14385



Вообще-то это расчеты ОВОС. Там и учитываются паспортные данные выбросов + фон и т.д. Реально выбросы всегда опережают паспортные харак-ки. И это ясно. Много факторов на эти величины влияют однако.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 14.8.2010, 15:06
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Добавлю
В России с 1.01.2003 г введе н ГОСТ 30735-2001 « Котлы отопительные водогрейные от 0,1 до 4 МВт.»
Нормы выбросов:
Атмосферные кот. СО-160 мг/м3 Nox 1класс -100 мг/м3 2класс -160, 2класс -250.
Дутьевые СО-130 мг/м3 Nox 1класс -80 мг/м3 2класс -120, 2класс -200
Легк.жидк. топливо СО-160 мг/м3 Nox 1класс -250 мг/м3 2класс -300, 2класс -400
Следовательно задание подобрать котел 1класса с выбросами Nox до 80 мг/м3

Считаем .
Дано: выбросы по Nox= 20мг/кВт*час
На 1 кВт нужно 0,12 м3газа в час.
Дымовых газов с 1 вт (умнож. на 11) =1,3 м3/час
Итого удельные выбросы: по Nox- 15 мг/м3, CO-7,5 т.е. все в порядке

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drean
сообщение 19.11.2010, 14:07
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 462
Регистрация: 28.12.2006
Пользователь №: 5375



CNFHSQ
А на котлы большей мощности есть подобный ГОСТ ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 19.11.2010, 17:45
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Указанный мною ГОСТ 2001г. Дополняет ГОСТ 1983 года в части водогрейных котлов. А тогда на все ГОСТ были, надо искать ГОСТ 1983 года.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 19.11.2010, 22:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(Drean @ 19.11.2010, 15:07) *
[А на котлы большей мощности есть подобный ГОСТ ?

Есть. ГОСТ 21563-93. Такой ГОСТ регламентирует удельные выбросы NOx для котлов от 0,63 (0,54) до 209,0 МВт (180 Гкал/ч)

Удельный выброс окислов азота, кг/ГДж│(г/м3), при альфа = 1,4, не более: │


│газ │0,09 (0,23) │0,12 (0,30) │
мазут │0,13 (0.34) │0,15 (0,38) │

│бурый уголь │0,17 (0,40) │0,17 (0,40) │

│каменный уголь │0,21 (0,50) │0,21 (0,50)
Первая колонка - для основного режима, вторая - для основного/пикового режима
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.11.2010, 5:31
Сообщение #14


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



А на что проектировщикам котельных эти ГОСТы ?
Они же, наверное, не собираются конструировать, изготавливать и испытывать котлы ? smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 20.11.2010, 9:50
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Они ПРОЕКТИРУЮТ эти котельные, в т.ч и раздел ОВОС. В зависимости от этих показателей выбирается, например высота дымовой трубы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 20.11.2010, 10:58
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



Подскажите, пожалуйста,а выбросы СО регламентируются?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Valiko
сообщение 20.11.2010, 11:00
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 1455
Регистрация: 22.10.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 39945



Два поста выше - ответ на вопрос
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 20.11.2010, 11:09
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



это про "Котлы отопительные водогрейные от 0,1 до 4 МВт". А свыше 4 МВт?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 20.11.2010, 12:28
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(tiptop @ 20.11.2010, 5:31) *
А на что проектировщикам котельных эти ГОСТы ?
Они же, наверное, не собираются конструировать, изготавливать и испытывать котлы ? smile.gif



Цитата(Valiko @ 20.11.2010, 9:50) *
Они ПРОЕКТИРУЮТ эти котельные, в т.ч и раздел ОВОС. В зависимости от этих показателей выбирается, например высота дымовой трубы.

Вообщето приведенные госты это технические условия для изготовления котлов, А для эксплуатации действет другой Российско-Белорусский искать некогда.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 20.11.2010, 18:08
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(CNFHSQ @ 20.11.2010, 13:28) *
Вообщето приведенные госты это технические условия для изготовления котлов, А для эксплуатации действет другой Российско-Белорусский искать некогда.


Как раз таки ГОСТ 21563-93 "Котлы водогрейные. Основные параметры и технические требования" работан в 1993 г, а переутверждён в 2003 белорусскими специалистами. Принят как в России, так и в странах СНГ. Требования этого ГОСТа распространяются и на проектирование, и на эксплуатацию.
Единственное, что он не регламентирует выбросы СО.

Прикрепленный файл  ______________________.doc ( 110,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113


Сообщение отредактировал ruben - 20.11.2010, 18:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 21.11.2010, 10:58
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(ruben @ 20.11.2010, 18:08) *
Как раз таки ГОСТ 21563-93 "Котлы водогрейные. Основные параметры и технические требования" работан в 1993 г, а переутверждён в 2003 белорусскими специалистами. Принят как в России, так и в странах СНГ. Требования этого ГОСТа распространяются и на проектирование, и на эксплуатацию.
Единственное, что он не регламентирует выбросы СО.

Прикрепленный файл  ______________________.doc ( 110,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 113


Я про этот ГОСТ и говорил,но он для эксплуатации, а не проектирования котлов.
На проектирование ГОСТ 30735-2001 " Котлы о топительные водогрейные от 0,1 до 4 МВт. Технические условаия на проектирование." И он противоречит ГОСТ 21563-93. В частности КПД для газа в котором допускается 86% ,а в ГОСТ 30735-2001 года КПД должен быть выше 90%.
Технические условия на проектирование других котлов в старых гостах с поправками.
СО с нас требуют при наладке по ГОСТ 30735-2001.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ruben
сообщение 26.11.2010, 16:47
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 1087
Регистрация: 10.12.2008
Из: Харьков
Пользователь №: 26550



Цитата(CNFHSQ @ 21.11.2010, 10:58) *
СО с нас требуют при наладке по ГОСТ 30735-2001.

А для мощных котлов более 4 Мвт? Вы ведь тоже настраиваете СО не выше 130 ? А на основании чего?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 26.11.2010, 17:33
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Просмотрел старые госты, никаких упоминаний о СО и NOx В новых кроме упомянутого ГОСТ СО тоже не нормируется ( не видел). Мы налаживаем CО до 130 мг/м3. или 104ррm. И раньше даже не задумывался .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alesio
сообщение 28.11.2010, 8:41
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 170
Регистрация: 22.2.2009
Пользователь №: 29571



Это при работе на газе? А на твердом топливе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 28.11.2010, 11:29
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Для твердого топлива нормы в тех же Гостах и в тех же объемах, что и для газа.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 28.11.2010, 11:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Proektant333_*
сообщение 3.12.2010, 15:49
Сообщение #26





Guest Forum






формулы преобразования единиц измерения:
оксид углерода : ppm*1.25=мг/м3
ppm*1.07=мг/кВт
оксиды азота : ppm*2.04=мг/м3
ppm*1.75=мг/кВт
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 4.12.2010, 12:43
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 6469
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Proektant333 @ 3.12.2010, 15:49) *
формулы преобразования единиц измерения:
оксид углерода : ppm*1.25=мг/м3
ppm*1.07=мг/кВт
оксиды азота : ppm*2.04=мг/м3
ppm*1.75=мг/кВт


Непонятно откуда цифра 1,07 и 1,75

у меня получается при замере газоанализатором, топриво газ, альфа 1
оксид углерода:
ppm*1,25*1,32/0,9=мг/кВт
оксид азота:
ppm*2,04*1,32/0,9 =мг/кВт

1,32/0,9- в м3 это объем дымовых газов для выработки 1кВт тепла

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 4.12.2010, 12:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Temba
сообщение 27.1.2015, 13:53
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 25759



А где найти критерии классификации котлов для п.6 ГОСТ 30735-2001, никак не могу найти что такое класс I, II, III sad.gif
в п.3.7 только написано чтобы котел соответствовал всем требованиям установленным для этого класса.
А где указанны эти требования они умалчивают sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лыткин
сообщение 27.1.2015, 14:18
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2746
Регистрация: 18.9.2013
Из: СПб
Пользователь №: 206008



Коэффициенты пересчёта: для N-1 ррm = 2.05 мг/м3; для СО - 1 ppm = 1,24 мг/м3.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
may3ep
сообщение 22.3.2019, 15:57
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 131
Регистрация: 25.1.2010
Из: Ялта
Пользователь №: 45066



Цитата(CNFHSQ @ 4.12.2010, 12:43) *
оксид азота:
ppm*2,04*1,32/0,9 =мг/кВт

1,32/0,9- в м3 это объем дымовых газов для выработки 1кВт тепла


Через 8 лет освежу тему.

CNFHSQ подскажите пожалуйста, а что за коэффициенты 1,32/0,9?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvwrPW2

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqupcGNE

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 3.9.2025, 7:27
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных