|
  |
Превышение по нитритам нитратам, как избавиться? |
|
|
|
15.3.2010, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Начну с описания схемы очистных сооружений. 1. решетка 2. аэротенк 3. вторичный отстойник 4. аэротенк с ершовой загрузкой 5. флотатор 6. фильтр сорбционный Почему могут выпадать нитраты нитриты???
|
|
|
|
|
15.3.2010, 18:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Что значит выпадать? Куда выпадать? (тему в раздел "Песочница") Превышение над чем? Вы начните, а мы продолжим. Начать можно с учебников (раздел книгохранилище).
|
|
|
|
|
17.3.2010, 13:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(Timur_BB @ 15.3.2010, 18:25)  Что значит выпадать? Куда выпадать? (тему в раздел "Песочница") Превышение над чем? Вы начните, а мы продолжим. Начать можно с учебников (раздел книгохранилище). Очистные сооружения хоз-быт сток. Проблема в том что установленная с советских времен установка КУ-12 изначально не способна выполнить процесс денитрификации. В следствии чего получаем превышения по нитритам нитратам. Так же есть проблема в превышении амонийного азота, в следствии недостатка активного ила в аэротенке (БПК низкое в исходной воде). Эти проблемы необходимо как то решить. Я вижу решение таким образом.... 1) Увеличиваем дозу ила путем введения в аэротенк патоки (10-12 кг/м3) и 2-3 суток аэрировать без поступления свежих стоков. 2) В начале (по движению воды) аэротенка отделяем зону денитрификации без аэрации и эрлифтом направляем в нее активный ил. вот как то так.....поможет ли такое решение??
|
|
|
|
|
17.3.2010, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Ход мыслей верный. Думаю отключать от сточной воды аэротенк не желатльно. Просто придется подпитку вводить постоянно перед аэротенком. Советую глянуть ветку про денитрификацию. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43788&hl=
|
|
|
|
|
17.3.2010, 18:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Timur_BB @ 17.3.2010, 13:49)  Ход мыслей верный. А на патоке клиент не разорится? Мож проще выбросить КУшку? Ей годков то сколько? По предложениям ничего сказать не могу, нет цифр, одни слова
|
|
|
|
|
17.3.2010, 23:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
Цитата(D_Trake @ 17.3.2010, 13:36)  ...Увеличиваем дозу ила путем введения в аэротенк патоки (10-12 кг/м3)... на одних очистных тоже решили ил наростить патокой - кончилось это тем что 40метровый первичный отстойник был выведен из эксплуатации и доверху залит илом (обезвоживание не справилось) :-) а весь персонал бос бегал вокруг хватаясь за разные места с криками "караул!", ибо ил все нарастал и нарастал... и через все очистные - этак с полкилометра был спешно проложен илопровод ду400... жаль, фоток не сохранилось /*сорри за офф*/
|
|
|
|
|
18.3.2010, 13:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(Alge @ 17.3.2010, 23:01)  на одних очистных тоже решили ил наростить патокой - кончилось это тем что 40метровый первичный отстойник был выведен из эксплуатации и доверху залит илом (обезвоживание не справилось) :-) а весь персонал бос бегал вокруг хватаясь за разные места с криками "караул!", ибо ил все нарастал и нарастал... и через все очистные - этак с полкилометра был спешно проложен илопровод ду400... жаль, фоток не сохранилось /*сорри за офф*/ Если можно поподробнее, почему такое произошло,может не верно дозу патоки подобрали. 10-12 кг на 1 м3 объема аэротенка мне посоветовал один академик по сточным водам из Казани. Поверил на слово,тк сказал што сталкивался с подобным.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 14:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(andrey R @ 17.3.2010, 18:23)  А на патоке клиент не разорится? Мож проще выбросить КУшку? Ей годков то сколько? По предложениям ничего сказать не могу, нет цифр, одни слова Выбросить КУшку мысль хорошая, но к сожалению не реальная. Как всегда нет денег на замену. Почему клиент должен разориться на патоке? Объем аэротенка 10м3.....100кг патоки....2тр. 2-3 дня аэрируем без поступления новых стоков, получаем прирост актив ила. Дальнейшая эксплуатация без добавления патоки. Может ошибаюсь,поправьте пожалуйста.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 14:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 14:04)  Дальнейшая эксплуатация без добавления патоки. Так сдохнет ил с голодухи
|
|
|
|
|
18.3.2010, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(andrey R @ 18.3.2010, 14:29)  Так сдохнет ил с голодухи  Какой нибудь вариант помимо сноса КУ-12 есть?? Не хватает биологии, што делать??
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.3.2010, 15:37
|
Guest Forum

|
Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 15:27)  Не хватает биологии, што делать?? Деньги искать.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 17:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Понимаете у нас договор наладки существующего оборудования(КУ-12). Помимо замены сей чудесной КУ-12 есть варианты?? То что зону денитри в ней надо сделать перед аэротенком это понятно. Как быть если активного ила не хватает? Дозирование патоки 100кг, скажем в квартал, поможет как думаете?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.3.2010, 18:41
|
Guest Forum

|
Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 17:13)  Понимаете у нас договор наладки существующего оборудования(КУ-12). Ну... я думаю, что когда вы подписывали договор на наладку, вы знали, во что ввязывались... Вы же знали, как наладить работу установки? Наверное, у вас был какой-то план действий? Вот и воплощайте. Нет ни малейшего желания рожать безд-воз-мезд-но технологические идеи  Это выходит за рамки профессиональной помощи на форуме.
|
|
|
|
|
19.3.2010, 7:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Надо ли менять КУ или проще лить органику - решать Закачику. Если есть рядом небольшой мелькорм - подкючите их к канализации или ищите недорогую органику. Хотя это тоже вопросы Зака. Напишите в отчете рекомендации. А так я бы рекомендовал устроить дозировку органики на входе в аэротенк до доз пока нитрификация нормально проходить не будет.
И держать ее постоянно. Регулировку доз будет производить эксплуатация.
|
|
|
|
|
19.3.2010, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Всем спасибо за советы! Будем думать
|
|
|
|
|
19.3.2010, 19:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
так а что вы мучаетесь-то? лейте патоку, а сколько это по деньгам выйдет - не ваш головняк нужно наладить установку - наладьте. продемонстрируйте работу, подпишите актик и готовьте новый договор - на замену установки :-)
|
|
|
|
|
19.3.2010, 21:28
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
вот слова настоящего предпринимателя!:)
|
|
|
|
|
19.3.2010, 21:41
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Жулики
|
|
|
|
|
15.4.2010, 7:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
С помощью патоки не получается увеличить дозу ила. Либо патока не та, либо еще чего. Может кто сталкивался, как или добавлением чего можно увеличить дозу ила в аэротенке?? Может сахар))??
|
|
|
|
|
15.4.2010, 11:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
а патока - это разве не сахар? сколько лили? и постоянно или разово банку бухнули?
и вообщето я всегда думал что для наращивания дозы ила самое простое - тупо отключить откачку избыточного ила (пока из вторичного отстойника этот ил не попрет в немереных количествах)
а если хотите дозу поднять и избежать выноса - то это и дорого и гиморно и чаще всего одновременно
кста, щас москвичи "химичили" на люберецкой станции - как раз повышали дозы ила. месяц выгоняли мелкую взвесь из отстойников, зато потом (по слухам) пару недель 5г/л удалось удержать
|
|
|
|
|
15.4.2010, 12:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(Alge @ 15.4.2010, 12:06)  а патока - это разве не сахар? сколько лили? и постоянно или разово банку бухнули?
и вообщето я всегда думал что для наращивания дозы ила самое простое - тупо отключить откачку избыточного ила (пока из вторичного отстойника этот ил не попрет в немереных количествах)
а если хотите дозу поднять и избежать выноса - то это и дорого и гиморно и чаще всего одновременно
кста, щас москвичи "химичили" на люберецкой станции - как раз повышали дозы ила. месяц выгоняли мелкую взвесь из отстойников, зато потом (по слухам) пару недель 5г/л удалось удержать Добавили примерно 60-70 кг патоки. Объем аэротенка примерно 8 кубов. Когда заливали решили попробовать на вкус патоки чутка))) Оказалось што она НЕ сладкая даже, а вообще без вкуса какого либо. Вот отсюда вопрос, может мы не правильную какую то патоку залили??))) Откачку избыточного ила если отключить я думаю эффекта не будет никакого, БПК сточной воды низкое, не образуется ил, точнее мало его, нитрификация плохо проходит. Температура сточной воды нормальная, в пределах 18 градусов. Вопрос как повысить дозу активного ила при низком БПК входящей воды?
|
|
|
|
|
15.4.2010, 13:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
а какая сейчас реально доза ила? меряли?
БПК вам нужно не для наращивания ила (ну, если его не 1 г/л конечно) а для обеспечения органикой денитрификации (в денитрификатор должно поступать 6-8 г БПК на 1г нитратного азота) т.е. патоку не разово плюхайте, а добавляйте равномерно
если не сладкая - может и не патока, там вроде 50% сахара должно быть (точно не помню)
если у вас ила в аэротенке менее 2 г/л - наращивайте, но больше 3-(4?) не советую - выносить будет с отстойника
с 60 кг патоки у вас должно было килограм 10 ила нарасти, на 8 кубов - чуть больше 1 г/л (ну, это примерно ессно), при условии что избыточный не выводили
|
|
|
|
|
26.4.2010, 8:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Получили анализы по входящей и выходящей воде. Вход: хпк-107 взвеш.в-ва-107 нитраты-19 нитриты-2.5 фосфаты-291 бпк5-15 аммиак (по азоту)-6 Выход: хпк-93 взвеш.в-ва-76 нитраты-8 нитриты-1.5 фосфаты-303 бпк5-14,6 аммиак (по азоту)-5,4 хпк вообще может быть больше бпк5??? уже незнаю что делать, может ультрафильтрация??
|
|
|
|
|
26.4.2010, 13:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
сколько приходит стоков? температура стоков? неравномерность притока? какой объем аэротенка и отстойника? как он разделен на зоны нитри/денитри? чем обеспечиваете рецикл нитратов и рецикл ила? (эрлифт?) какие значения этих рециклов? (м3/ч) хпк и должен быть больше бпк (раза в два для хозбыта, у вас бред какой-то) ну откуда у вас столько фосфора??? откуда в хоэбыте столько нитратов??? а бпк откель такое маленькое??? что вообще за стоки к вам приходят??? из описания технологической схемы: Цитата 1. решетка 2. аэротенк 3. вторичный отстойник 4. аэротенк с ершовой загрузкой 5. флотатор 6. фильтр сорбционный и это все реально есть в наличии???
|
|
|
|
|
26.4.2010, 13:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(Alge @ 26.4.2010, 14:32)  сколько приходит стоков? температура стоков? неравномерность притока? какой объем аэротенка и отстойника? как он разделен на зоны нитри/денитри? чем обеспечиваете рецикл нитратов и рецикл ила? (эрлифт?) какие значения этих рециклов? (м3/ч)
хпк и должен быть больше бпк (раза в два для хозбыта, у вас бред какой-то) ну откуда у вас столько фосфора??? откуда в хоэбыте столько нитратов??? а бпк откель такое маленькое??? что вообще за стоки к вам приходят???
из описания технологической схемы:
и это все реально есть в наличии??? расход стоков 600 л/час температура 18-20С в будние дни сток равномерный, в выходные практически отсутствует объем аэротенка 8 куб м., вторичного отстойника 5 куб м. зоны денитри нет (в КУ-12 не предусмотрена вообще) рецикл ила при помощи эрлифта из вторичного отстойника в аэротенк значение рецикла 1,8 куб м/час откуда столько фосфора сами понять не можем. сток хоз-быт на предприятии лпумг. От фосфора может во вторичный аэротенк добавить загрузку щебень известковый?? Зону денитри уже думали выделить, вот только при таком бпк смысла нет в этом. Может все таки ультрафильтрация??))
|
|
|
|
|
26.4.2010, 14:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
это не хозбыт - выясняйе на предприятии что они вам льют от фосфора лейте коагулянт (сульфат железа или оксихлорид алюминия) ультафильтрация + обратный осмос - может и поможет... но своего гимора добавят
|
|
|
|
|
26.4.2010, 14:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962

|
Цитата(Alge @ 26.4.2010, 15:23)  это не хозбыт - выясняйе на предприятии что они вам льют от фосфора лейте коагулянт (сульфат железа или оксихлорид алюминия) ультафильтрация + обратный осмос - может и поможет... но своего гимора добавят Конечно хотелось бы обойтись без ультрафильтрации и осмоса. Может есть какой либо вариант, увеличиваем бпк, выделяем зону денитри итд.?? Подскажите пожалуйста фосфор и фосфаты это одно и тоже получается? Откуда он может браться? Может моющие средства различные? Если бпк низкое откуда столько нитратов образуется?? Лично Вы какие варианты решения проблемы видите?? Я уже близок к апатии.
|
|
|
|
|
26.4.2010, 15:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972

|
требовать или "нормальный" хозбыл или чтобы отстали с дурацкими требованиями у вас в ТЗ или еще где (хотя бы в паспорте на установку) прописаны параметры стока на входе? вот пусть и подают соответствующую воду
"фосфор" и "фосфаты" вообщето разные вещи. что льют - вам никто не скажет. что угодно
у вас анализы скорее всего разовые. сделайте еще несколько вход/выхлд с интервалом в несколько дней
как вариант на "поиграться": отгородите первую четверть/треть аэротенка перегородкой, уберите оттуда аэрацию, организуйте перемешивание (хотя бы насос бытовой бросьте на работу вхолостую) - будет денитрификатором рецикл нитратов будет совмещен с рециклом ила из отстойника (кстати, время пребывания в отстойнике у вас слишком большое - такого даже в европе не бывает) перед аэротенком лейте коагулянт для связывания фосфатов и углерод (патоку) посмотрите что получится
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|