Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Превышение по нитритам нитратам, как избавиться?
D_Trake
сообщение 15.3.2010, 13:44
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Начну с описания схемы очистных сооружений.
1. решетка
2. аэротенк
3. вторичный отстойник
4. аэротенк с ершовой загрузкой
5. флотатор
6. фильтр сорбционный
Почему могут выпадать нитраты нитриты???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 15.3.2010, 18:25
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Что значит выпадать? Куда выпадать? (тему в раздел "Песочница") Превышение над чем? Вы начните, а мы продолжим. Начать можно с учебников (раздел книгохранилище).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 17.3.2010, 13:36
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(Timur_BB @ 15.3.2010, 18:25) *
Что значит выпадать? Куда выпадать? (тему в раздел "Песочница") Превышение над чем? Вы начните, а мы продолжим. Начать можно с учебников (раздел книгохранилище).


Очистные сооружения хоз-быт сток.
Проблема в том что установленная с советских времен установка КУ-12 изначально не способна выполнить процесс денитрификации.
В следствии чего получаем превышения по нитритам нитратам.
Так же есть проблема в превышении амонийного азота, в следствии недостатка активного ила в аэротенке (БПК низкое в исходной воде).
Эти проблемы необходимо как то решить.
Я вижу решение таким образом....
1) Увеличиваем дозу ила путем введения в аэротенк патоки (10-12 кг/м3) и 2-3 суток аэрировать без поступления свежих стоков.
2) В начале (по движению воды) аэротенка отделяем зону денитрификации без аэрации и эрлифтом направляем в нее активный ил.
вот как то так.....поможет ли такое решение??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 17.3.2010, 13:49
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Ход мыслей верный. Думаю отключать от сточной воды аэротенк не желатльно. Просто придется подпитку вводить постоянно перед аэротенком. Советую глянуть ветку про денитрификацию. http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=43788&hl=
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 17.3.2010, 18:23
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Timur_BB @ 17.3.2010, 13:49) *
Ход мыслей верный.

А на патоке клиент не разорится? smile.gif
Мож проще выбросить КУшку? Ей годков то сколько?
По предложениям ничего сказать не могу, нет цифр, одни слова
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 17.3.2010, 23:01
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



Цитата(D_Trake @ 17.3.2010, 13:36) *
...Увеличиваем дозу ила путем введения в аэротенк патоки (10-12 кг/м3)...

на одних очистных тоже решили ил наростить патокой - кончилось это тем что 40метровый первичный отстойник был выведен из эксплуатации и доверху залит илом (обезвоживание не справилось) :-) а весь персонал бос бегал вокруг хватаясь за разные места с криками "караул!", ибо ил все нарастал и нарастал...
и через все очистные - этак с полкилометра был спешно проложен илопровод ду400... жаль, фоток не сохранилось
/*сорри за офф*/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 18.3.2010, 13:59
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(Alge @ 17.3.2010, 23:01) *
на одних очистных тоже решили ил наростить патокой - кончилось это тем что 40метровый первичный отстойник был выведен из эксплуатации и доверху залит илом (обезвоживание не справилось) :-) а весь персонал бос бегал вокруг хватаясь за разные места с криками "караул!", ибо ил все нарастал и нарастал...
и через все очистные - этак с полкилометра был спешно проложен илопровод ду400... жаль, фоток не сохранилось
/*сорри за офф*/


Если можно поподробнее, почему такое произошло,может не верно дозу патоки подобрали.
10-12 кг на 1 м3 объема аэротенка мне посоветовал один академик по сточным водам из Казани.
Поверил на слово,тк сказал што сталкивался с подобным.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 18.3.2010, 14:04
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(andrey R @ 17.3.2010, 18:23) *
А на патоке клиент не разорится? smile.gif
Мож проще выбросить КУшку? Ей годков то сколько?
По предложениям ничего сказать не могу, нет цифр, одни слова


Выбросить КУшку мысль хорошая, но к сожалению не реальная. Как всегда нет денег на замену.
Почему клиент должен разориться на патоке? Объем аэротенка 10м3.....100кг патоки....2тр.
2-3 дня аэрируем без поступления новых стоков, получаем прирост актив ила. Дальнейшая эксплуатация без добавления патоки.
Может ошибаюсь,поправьте пожалуйста.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 18.3.2010, 14:29
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 14:04) *
Дальнейшая эксплуатация без добавления патоки.

Так сдохнет ил с голодухи smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 18.3.2010, 15:27
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(andrey R @ 18.3.2010, 14:29) *
Так сдохнет ил с голодухи smile.gif


Какой нибудь вариант помимо сноса КУ-12 есть??
Не хватает биологии, што делать??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 18.3.2010, 15:37
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 15:27) *
Не хватает биологии, што делать??

Деньги искать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 18.3.2010, 17:13
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Понимаете у нас договор наладки существующего оборудования(КУ-12).
Помимо замены сей чудесной КУ-12 есть варианты??
То что зону денитри в ней надо сделать перед аэротенком это понятно. Как быть если активного ила не хватает?
Дозирование патоки 100кг, скажем в квартал, поможет как думаете?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 18.3.2010, 18:41
Сообщение #13





Guest Forum






Цитата(D_Trake @ 18.3.2010, 17:13) *
Понимаете у нас договор наладки существующего оборудования(КУ-12).

Ну... я думаю, что когда вы подписывали договор на наладку, вы знали, во что ввязывались...
Вы же знали, как наладить работу установки? Наверное, у вас был какой-то план действий? Вот и воплощайте.
Нет ни малейшего желания рожать безд-воз-мезд-но технологические идеи laugh.gif Это выходит за рамки профессиональной помощи на форуме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 19.3.2010, 7:54
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Надо ли менять КУ или проще лить органику - решать Закачику.
Если есть рядом небольшой мелькорм - подкючите их к канализации или ищите недорогую органику. Хотя это тоже вопросы Зака. Напишите в отчете рекомендации.
А так я бы рекомендовал устроить дозировку органики на входе в аэротенк до доз пока нитрификация нормально проходить не будет.

И держать ее постоянно. Регулировку доз будет производить эксплуатация.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 19.3.2010, 8:57
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Всем спасибо за советы! Будем думать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 19.3.2010, 19:27
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



так а что вы мучаетесь-то?
лейте патоку, а сколько это по деньгам выйдет - не ваш головняк
нужно наладить установку - наладьте. продемонстрируйте работу, подпишите актик и готовьте новый договор - на замену установки :-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 19.3.2010, 21:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



вот слова настоящего предпринимателя!:)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 19.3.2010, 21:41
Сообщение #18


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Жулики biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 15.4.2010, 7:48
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



С помощью патоки не получается увеличить дозу ила. Либо патока не та, либо еще чего. Может кто сталкивался, как или добавлением чего можно увеличить дозу ила в аэротенке?? Может сахар))??
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 15.4.2010, 11:06
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



а патока - это разве не сахар? сколько лили? и постоянно или разово банку бухнули?

и вообщето я всегда думал что для наращивания дозы ила самое простое - тупо отключить откачку избыточного ила (пока из вторичного отстойника этот ил не попрет в немереных количествах)

а если хотите дозу поднять и избежать выноса - то это и дорого и гиморно и чаще всего одновременно

кста, щас москвичи "химичили" на люберецкой станции - как раз повышали дозы ила. месяц выгоняли мелкую взвесь из отстойников, зато потом (по слухам) пару недель 5г/л удалось удержать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 15.4.2010, 12:01
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(Alge @ 15.4.2010, 12:06) *
а патока - это разве не сахар? сколько лили? и постоянно или разово банку бухнули?

и вообщето я всегда думал что для наращивания дозы ила самое простое - тупо отключить откачку избыточного ила (пока из вторичного отстойника этот ил не попрет в немереных количествах)

а если хотите дозу поднять и избежать выноса - то это и дорого и гиморно и чаще всего одновременно

кста, щас москвичи "химичили" на люберецкой станции - как раз повышали дозы ила. месяц выгоняли мелкую взвесь из отстойников, зато потом (по слухам) пару недель 5г/л удалось удержать


Добавили примерно 60-70 кг патоки. Объем аэротенка примерно 8 кубов. Когда заливали решили попробовать на вкус патоки чутка))) Оказалось што она НЕ сладкая даже, а вообще без вкуса какого либо. Вот отсюда вопрос, может мы не правильную какую то патоку залили??))) Откачку избыточного ила если отключить я думаю эффекта не будет никакого, БПК сточной воды низкое, не образуется ил, точнее мало его, нитрификация плохо проходит. Температура сточной воды нормальная, в пределах 18 градусов.
Вопрос как повысить дозу активного ила при низком БПК входящей воды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 15.4.2010, 13:45
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



а какая сейчас реально доза ила? меряли?

БПК вам нужно не для наращивания ила (ну, если его не 1 г/л конечно) а для обеспечения органикой денитрификации (в денитрификатор должно поступать 6-8 г БПК на 1г нитратного азота)
т.е. патоку не разово плюхайте, а добавляйте равномерно

если не сладкая - может и не патока, там вроде 50% сахара должно быть (точно не помню)

если у вас ила в аэротенке менее 2 г/л - наращивайте, но больше 3-(4?) не советую - выносить будет с отстойника

с 60 кг патоки у вас должно было килограм 10 ила нарасти, на 8 кубов - чуть больше 1 г/л (ну, это примерно ессно), при условии что избыточный не выводили
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 26.4.2010, 8:48
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Получили анализы по входящей и выходящей воде.

Вход:
хпк-107
взвеш.в-ва-107
нитраты-19
нитриты-2.5
фосфаты-291
бпк5-15
аммиак (по азоту)-6

Выход:
хпк-93
взвеш.в-ва-76
нитраты-8
нитриты-1.5
фосфаты-303
бпк5-14,6
аммиак (по азоту)-5,4

хпк вообще может быть больше бпк5???
уже незнаю что делать, может ультрафильтрация?? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 26.4.2010, 13:32
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



сколько приходит стоков?
температура стоков?
неравномерность притока?
какой объем аэротенка и отстойника?
как он разделен на зоны нитри/денитри?
чем обеспечиваете рецикл нитратов и рецикл ила? (эрлифт?)
какие значения этих рециклов? (м3/ч)

хпк и должен быть больше бпк (раза в два для хозбыта, у вас бред какой-то)
ну откуда у вас столько фосфора??? откуда в хоэбыте столько нитратов??? а бпк откель такое маленькое???
что вообще за стоки к вам приходят???


из описания технологической схемы:
Цитата
1. решетка
2. аэротенк
3. вторичный отстойник
4. аэротенк с ершовой загрузкой
5. флотатор
6. фильтр сорбционный

и это все реально есть в наличии???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 26.4.2010, 13:51
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(Alge @ 26.4.2010, 14:32) *
сколько приходит стоков?
температура стоков?
неравномерность притока?
какой объем аэротенка и отстойника?
как он разделен на зоны нитри/денитри?
чем обеспечиваете рецикл нитратов и рецикл ила? (эрлифт?)
какие значения этих рециклов? (м3/ч)

хпк и должен быть больше бпк (раза в два для хозбыта, у вас бред какой-то)
ну откуда у вас столько фосфора??? откуда в хоэбыте столько нитратов??? а бпк откель такое маленькое???
что вообще за стоки к вам приходят???


из описания технологической схемы:

и это все реально есть в наличии???


расход стоков 600 л/час
температура 18-20С
в будние дни сток равномерный, в выходные практически отсутствует
объем аэротенка 8 куб м., вторичного отстойника 5 куб м.
зоны денитри нет (в КУ-12 не предусмотрена вообще)
рецикл ила при помощи эрлифта из вторичного отстойника в аэротенк
значение рецикла 1,8 куб м/час
откуда столько фосфора сами понять не можем.
сток хоз-быт на предприятии лпумг.
От фосфора может во вторичный аэротенк добавить загрузку щебень известковый??
Зону денитри уже думали выделить, вот только при таком бпк смысла нет в этом.
Может все таки ультрафильтрация??))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 26.4.2010, 14:23
Сообщение #26





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



это не хозбыт - выясняйе на предприятии что они вам льют
от фосфора лейте коагулянт (сульфат железа или оксихлорид алюминия)
ультафильтрация + обратный осмос - может и поможет... но своего гимора добавят
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
D_Trake
сообщение 26.4.2010, 14:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 111
Регистрация: 26.2.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 15962



Цитата(Alge @ 26.4.2010, 15:23) *
это не хозбыт - выясняйе на предприятии что они вам льют
от фосфора лейте коагулянт (сульфат железа или оксихлорид алюминия)
ультафильтрация + обратный осмос - может и поможет... но своего гимора добавят


Конечно хотелось бы обойтись без ультрафильтрации и осмоса.
Может есть какой либо вариант, увеличиваем бпк, выделяем зону денитри итд.??
Подскажите пожалуйста фосфор и фосфаты это одно и тоже получается? Откуда он может браться? Может моющие средства различные?
Если бпк низкое откуда столько нитратов образуется??
Лично Вы какие варианты решения проблемы видите?? Я уже близок к апатии.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alge
сообщение 26.4.2010, 15:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 703
Регистрация: 3.3.2009
Из: Санкт-Ленин-бург
Пользователь №: 29972



требовать или "нормальный" хозбыл или чтобы отстали с дурацкими требованиями
у вас в ТЗ или еще где (хотя бы в паспорте на установку) прописаны параметры стока на входе? вот пусть и подают соответствующую воду

"фосфор" и "фосфаты" вообщето разные вещи. что льют - вам никто не скажет. что угодно

у вас анализы скорее всего разовые. сделайте еще несколько вход/выхлд с интервалом в несколько дней

как вариант на "поиграться":
отгородите первую четверть/треть аэротенка перегородкой, уберите оттуда аэрацию, организуйте перемешивание (хотя бы насос бытовой бросьте на работу вхолостую) - будет денитрификатором
рецикл нитратов будет совмещен с рециклом ила из отстойника (кстати, время пребывания в отстойнике у вас слишком большое - такого даже в европе не бывает)
перед аэротенком лейте коагулянт для связывания фосфатов и углерод (патоку)
посмотрите что получится
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 7:45
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных