Летний (временный водопровод) Опции

[molotoboets]

Вопрос такой. Регламентируется ли каким нибудь документом проектирование и прокладка временного (летнего водопровода). Например, каким должно быть расстояние до фундамента здания, на каком расстоянии, при паралельной прокладке с другими коммуникациями, должен проходить летний водопровод и т.п.

[molotoboets]

Вопрос такой. Регламентируется ли каким нибудь документом проектирование и прокладка временного (летнего водопровода). Например, каким должно быть расстояние до фундамента здания, на каком расстоянии, при паралельной прокладке с другими коммуникациями, должен проходить летний водопровод и т.п.

[aleksey_v]

Могу только посоветовать: почитайте СНиП на летний водопровод. Если не найдете такого, то почитайте снипы на просто водоснабжение, генпланы промпредприятий и т.п.

[molotoboets]

Номер СНиПа на летний водопровод не подскажите?. сам не могу найти в интернете.

[Сергей Гутман]

Я вот в сети полазил, лови результаты.

Прикрепленные файлы

 1249.doc ( 81,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 207
 Дачный_СНиП.doc ( 133,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[Timur_BB]

Кстати вопрос по прокладке сетей ливневой канализации. Глубина заложения трубопроводов обязательно ниже глубины промерзания (ГП)? СНиП 2.04.03-85 регламентирует ниже ГП +0,3 метра. Но это же не 1) хоз. быт, 2) сеть не работающая зимой. Понятно что могут возникнуть сложности при весенних паводках, когда температура грунта в месте прокладки трубопровода (в случае выше ГП) остается отрицательной. Может есть какой-то документ который бы разрешал отклонения от норм СНиП 2.04.03-85 в пункте глубины заложения сетей с учетом устройства естественной вентиляции, для обеспечения циркуляции воздуха внутри трубопровода с положительной температурой, если это возможно конечно или применение каких-то других мероприятий от образования промерзших участков.

[aleksey_v]

Кстати вопрос по прокладке сетей ливневой канализации. Глубина заложения трубопроводов обязательно ниже глубины промерзания (ГП)? СНиП 2.04.03-85 регламентирует ниже ГП +0,3 метра. Но это же не 1) хоз. быт, 2) сеть не работающая зимой. Понятно что могут возникнуть сложности при весенних паводках, когда температура грунта в месте прокладки трубопровода (в случае выше ГП) остается отрицательной. Может есть какой-то документ который бы разрешал отклонения от норм СНиП 2.04.03-85 в пункте глубины заложения сетей с учетом устройства естественной вентиляции, для обеспечения циркуляции воздуха внутри трубопровода с положительной температурой, если это возможно конечно или применение каких-то других мероприятий от образования промерзших участков.

Timur_BB, вы от снипа в какую сторону хотите отклониться? Что за свойства естественной вентиляции - откуда дровишки?
Глубина заложения у вас и ниже ГП должна быть, и выше ГП на 0,3 - неопределенно как-то.
molotoboets, чем, как вы считаете, "летний" водопровод отличается от просто водопровода и что вообще такое летний водопровод (лучше, если ответите нормативно)?

Сообщение отредактировал aleksey_v - 16.3.2010, 15:21

[Timur_BB]

эм. надо быть проще. опять я за свое.
Глубина заложения трубопроводов ливневой канализации должна быть обязательно ниже глубины промерзания (ГП)? Могу я закопать трубу ливневки 0,7м до шелыги, в случае если ГП в 2 метра?

[indigo15]

СНиП 2.04.03 - 85. Канализация. Наружные сети и сооружения.

4.8. Наименьшую глубину заложения канализационных трубопроводов необходимо принимать на основании опыта эксплуатации сетей в данном районе. При отсутствии данных по эксплуатации минимальную глубину заложения лотка трубопровода допускается принимать, для труб диаметром до 500 мм - на 0,3 м; для труб большего диаметра - на 0,5 м менее большей глубины проникания в грунт нулевой температуры, не менее 0,7 м до верха трубы, считая от отметок поверхности земли или планировки. Наименьшую глубину заложения коллекторов с постоянным (малоколеблющимся) расходом сточных вод необходимо определять теплотехническим и статическим расчетами.

[Timur_BB]

Я этот пункт и имел ввиду. Только он к ливневке не имеет отношения. Потому что вода весеннего паводка холодная, в отличии от хоз. быта.
Поясню. При весеннем паводке тает снег. Превращается в воду. Сбегает ручьем по тому же снегу с сугроба, попадает уже с такими же ручейками в общий ручей и несется под уклон в водосборный лоток или дождевой колодец. Из него он неминуемо должен попасть в колодец (смотровой, узловой, не важно). Далее уже ручей бежит в колодце попадает в трубу и бежит по трубе. Но труба холодная! Потому что температура грунта на глубине больше 0,7 метра и меньше ГП, где лежит труба минусовая. Когда поток воды станет не таким большим или не таким теплым чтобы всегда иметь точку росы далеко от оси трубы, то вода начнет намерзать. Ну это судя по законам физики. Наступает вечер. Воды бежит мало. Температура ее не высокая. И намерзло столько, что перекрыло трубу. А на следующий день опять все таит. Приплывает вода вновь. А там пробка ледяная. И вода все собирается, собирается, переполняет колодцы.. Дальше это уже другая история.
Вопрос вот в чем. Смотровые колодцы устраиваются через каждые 50 метров. В трубах, как правило, особенно дождевых, всегда большая часть сечения свободна (наиболее опасные ситуации, первые оттепели). И в этом воздушном канале движется воздух, потому что движется вода или может потому что тянет с места выпуска. А может быть надо создать какие-либо условия чтобы он двигался. А двигаться он будет возможно теплый. Потому что вроде как воздух прогревается, когда тает снег. Как правило снег тает, когда температура выше нуля. А может быть он и не теплый. Я не знаю. Вот есть у кого-то опыт проектирования или эксплуатирования сетей ливневых, которые заложены на глубину меньшей ГП?

[Natalya Pirko]

Да, при прокладке сетей дождевой канализации на глубину промерзания не надо обращать внимание.
А у меня вопрос такой: из каких труб проложить канализацию в дачном доме от умывальника? Работать будет только в летнее время, но проложена будет в неотапливаемой терраске и далее по участку на глубине ~10 см вдоль дорожки. Т-ра в нашей местности от+30 летом до -30 зимой.

[Timur_BB]

ПЭ толстостенный или ПВХ. На огород трубу выбираем?
А на основании чего можно ливневку ложить не обращая на ГП?

Сообщение отредактировал Timur_BB - 16.3.2010, 21:11

[aleksey_v]

Да, при прокладке сетей дождевой канализации на глубину промерзания не надо обращать внимание.

Natalya Pirko, на каком основании, простите? indigo15 в своем посте написал обоснование глубины заложения - п. СНиПа, а вы чем обоснуете свои высказывания?

[Natalya Pirko]

Я считаю, что глубина заложения сети бытовой канализации по СНиП на 0,3м выше глубины промерзания с учетом температуры бытовых канализационных стоков. Поэтому бытовая канализация и работает на глубине выше ГП.
По ливневке дело совсем другое. На какой бы глубине выше ГП не заложена была бы сеть ЛК (на 0,3м или предположим на 0,6м) она все равно замерзнет. А на счет паводка, я считаю так, чем выше будет заложена ЛК тем быстрее она весной оттает и начнет работать.


Сообщение отредактировал Natalya Pirko - 17.3.2010, 11:34

[Natalya Pirko]

ПЭ толстостенный или ПВХ. На огород трубу выбираем?

Про трубы канализационные ПВХ я уже думала (легко самим смонтировать, не нужна специальная сварочная аппаратура), но меня "гложет сомнение" как поведут себя соединения в условиях -30? Не разрушатся уплотнительные кольца в течение одного сезона?

[Timur_BB]

Вполне возможно. Но проще проверить:) Порвет - по весне обрежите и сварите:)
По поводу ливневки ответ не обоснованный и противоречивый. И очень-очень спорный! Вы видели чтобы ливневка замерзала?

[indigo15]

Весной солнышко - грунт прогревается...
Все будет работать! Для этого то и есть Смотровые колодцы через каждые 50 метров.

[Timur_BB]

Я не знаю где за один день плюсовой температуры прогревается грунт. В Сочи? Имеется в виду нормальный случай. В моем ГП достигает 2,5 метров. А смотровые колодцы через каждые 50 метров ставят не для прогрева сети, а для ее обслуживания.

[indigo15]

за один день и снег не растает ...
Я и говорю о колодцах для обслуживания.
Что теперь ливневку как В1 закапывать?

[indigo15]

И каков итог то?
Как решили закопать?

[даниил]

И каков итог то?
Как решили закопать?

молча

[Водяной]

молча

да замёрзнет ведь всё равно, как ни клади)))))

[squash]

Вот случай подобный: детский летний лагерь. Водопровод летний (то есть используется 3 летних месяца, а на зиму воду сливают, трубы продувают компрессором и консервируют). Глубина промерзания 1.4м. Внимание, вопрос: могу ли я, как проектировщик, заложить водопровод на глубине 0.7м, пояснив это тем, что он будет эксплуатироваться лишь в летнее время? Есть ли какой-то норматив, на который можно сослаться в этом случае? ничего пока не могу найти на эту тему, к сожалению.

[Khomenko_A_S]

Я бы заложил.

[Fatik]

Вот случай подобный: детский летний лагерь. Водопровод летний (то есть используется 3 летних месяца, а на зиму воду сливают, трубы продувают компрессором и консервируют). Глубина промерзания 1.4м. Внимание, вопрос: могу ли я, как проектировщик, заложить водопровод на глубине 0.7м, пояснив это тем, что он будет эксплуатироваться лишь в летнее время? Есть ли какой-то норматив, на который можно сослаться в этом случае? ничего пока не могу найти на эту тему, к сожалению.

Раздельный противопожарный и хоз-пит?

[squash]

Я бы заложил.

Вот и склоняюсь к тому, чтобы так и сделать

Раздельный противопожарный и хоз-пит?

Только питьевой

Сообщение отредактировал squash - 17.10.2012, 19:42

[Skorpion]

Я - дачник с многолетним опытом. Трубы водопровода по всему дачному массиву проложены открыто по поверхности земли. Но это стальные. У себя на участке я заменил 4 года назад стальные трубы на полиэтиленовые. Частично по поверхности, но в основном - на глубине 10-20 см. Присыпка землей вызвана тем, что полиэтилен постепенно разрушается ультрафиолетовыми лучами, и в инструкции завода-изготовителя рекомендуют защищать трубы от дневного света. Наблюдал за открыто проложенными трубами. Летом из-за t-расширения трупопровод изгибается змейкой, а в хлод вытягивается в линию. Износа резиновцых уплотнений не наблюдал.
Что касается канализации, то от раковины для мойки посуды я заложил полизтиленовые безнапорные трубы на глубине от 0 до 700 мм (глубину диктует уклон трубы).

[Fatik]

Только питьевой

Я б тоже склонился к 0.7. А то и выше.

[Khomenko_A_S]

8.42. Глубина заложения труб, считая до....
П р и м е ч а н и е. Меньшую глубину заложения труб допускается принимать при условии принятия мер, исключающих: замерзание арматуры, устанавливаемой на трубопроводе....
8.44. Для предупреждения нагревания воды в летнее время глубину заложения трубопроводов хозяйственно-питьевых водопроводов надлежит, как правило, принимать не менее 0,5 м, считая от верха труб. Допускается принимать меньшую глубину заложения водоводов или участков водопроводной сети при условии обоснования теплотехническими расчетами.

Опорожнение - чем плохая мера против замерзания)))

Спокойно ложить на 0.7 ,можно и 0.5 .

[Skorpion]

В сообщении 26 я говорил только о поливочном водопроводе. Питьевую воду мы берем со скважин.

[squash]

Понятно. Спасибо всем, кто помог! Так и закладываю, на этот пункт и сошлюсь!