Пожарный водопровод из реки, преимущественно зимнее время Опции

[dimonGF]

Здраствуйте!

Дали на разработку такой проект: для котеджного поселка сделать пожаротушение из реки. Причем на берегу требуется просто вывод муфтовой головки с краном для подключения пожавто. В нашем крае зима - 8 месацев, река, соответственно, промерзает около 1,5 метров. Расстояние от берега до конца трубы в реку - приблизительно 25 метров. Вот вопрос и возникает - надо сделать либо сухотруб, либо несухотруб, но изоляцию в любом случае придется делать. Может посоветуете какие-нибудь варианты?

Зараннее спасибо.

[dimonGF]

Здраствуйте!

Дали на разработку такой проект: для котеджного поселка сделать пожаротушение из реки. Причем на берегу требуется просто вывод муфтовой головки с краном для подключения пожавто. В нашем крае зима - 8 месацев, река, соответственно, промерзает около 1,5 метров. Расстояние от берега до конца трубы в реку - приблизительно 25 метров. Вот вопрос и возникает - надо сделать либо сухотруб, либо несухотруб, но изоляцию в любом случае придется делать. Может посоветуете какие-нибудь варианты?

Зараннее спасибо.

[Сергей Гутман]

Мне кажется, лучше всего сделать русловой водозабор с погружными насосами ниже уровня промерзания, трубу по дну в колодец, где сделать слив как в водоразборных колонках, чтобы во время простоя труба пустая была.

[dimonGF]

Мне кажется, лучше всего сделать русловой водозабор с погружными насосами ниже уровня промерзания, трубу по дну в колодец, где сделать слив как в водоразборных колонках, чтобы во время простоя труба пустая была.

тут-то вся и проблема - нужно менее затратно и менее хлопотно. Этот вариант заказчику не подходит. Хочет проще схему.

[idemin]

делал нечто подобное но на озере
принцип собщающиеся сосуды
заборник из жби колец д.1500 мм. с сетчатым филтром в средней части
трубы д219мм. в две нитки в битумной изоляции уложенные ниже зоны промерзания
второй колодец д.2000мм. на берегу с утеплённой крышкой через которую можно выпустить трубу заборника с пож. головкой.
второй вориант поднял крышку опустил заборный шлаг и качай пока не посинееш.
есть вариант при наличии эл.энерг. установить вколодце насос пожарный но это другая история.

[idemin]

самый дешовый способ это русловой водозабор соединённый трубопроводом с утеплённым колодцем на берегу как сообщающийся сосуд, при правилном подборе трубопровода между заборником и разборным колдцем, перебоев сводоц не будет

[idemin]

кабель саморегулирующий для обогрева труб.но заборник русловой

[Сергей Гутман]

тут-то вся и проблема - нужно менее затратно и менее хлопотно. Этот вариант заказчику не подходит. Хочет проще схему.

Так пусть тогда о заборе воды из реки забудет и строит пожарный водоём.

[dimonGF]

делал нечто подобное но на озере
принцип собщающиеся сосуды
заборник из жби колец д.1500 мм. с сетчатым филтром в средней части
трубы д219мм. в две нитки в битумной изоляции уложенные ниже зоны промерзания
второй колодец д.2000мм. на берегу с утеплённой крышкой через которую можно выпустить трубу заборника с пож. головкой.
второй вориант поднял крышку опустил заборный шлаг и качай пока не посинееш.
есть вариант при наличии эл.энерг. установить вколодце насос пожарный но это другая история.

Интересная идея, только, думаю, что кольцо заилится быстро - течение в реке сильное, в м/с пока сказать не могу. Правда можно сетку крупноячеистую поставить сверху и фильтр ниже в кольце. А хватит для сообщающихся сосудов 2 трубы по ф219мм, если пожнасос будет с ГМ ф65мм? может еще и уклон дать к берегу в трубе.

Так пусть тогда о заборе воды из реки забудет и строит пожарный водоём.

тогда заказчик сразу поставил перед фактом - нужен пожарные водоем и тчк! Но у них, вроде как, денег как всегда нет. Исходим из того. что есть.

[Сергей Гутман]

Так объясни заказчику, что водозабор это не колодец, это сложное инженерное сооружение в котором предусматривается рыбозащита, шугозащита, защита от заиления, замерзания, и так далее. Ещё не факт, что строительство водозабора будет дешевле пожарного водоёма, особенно учитывая что он может годами стоять без использования.

[Магнат]

Большая просьба, если у кого-то есть проект водозабора из поверхностного источника, пришлите пожалуйста, очень нужно.
Огромное спасибо

[sonsumerek]

Добрый день.
СНиП 2.04.02-84*, п.15.2, или СП8, п.11.1 требует устройства водозабора в двух независиимых створах.
Источник пожаротушения - море, подскажите пожалуйста: можно ли считать независимыми створами две противоположные стенки НС (выполнена в шпунте, в самом углу, две стороны ее соответсвенно в море, там сделать отверстия и обозвать их створами), либо необходимо ставить две насосные в разных местах, но они могут быть отнесены между собой не больше, чем на 50 м, дальше конструктивно не получается... если ли в смысл в двух насосных?, и как трактовать требование "независимости створов" в данном случае?

[Алиса-X]

так насосная уже есть? че за море? че за объект? куда качать?
а вы вообще уверены что оно надо? - волны там... обрастания... морское исполнение всего, включая бетон...

[sonsumerek]

так насосная уже есть? че за море? че за объект? куда качать?
а вы вообще уверены что оно надо? - волны там... обрастания... морское исполнение всего, включая бетон...

)), нет, насосной еще нет, но будет. море черное, воды на пожаротушение нету, качать в сеть с гидрантами... волны - посчитают, обрастания - хлоркой, бетона нету, есть шпунт...
по большому счету, я не могу понять одну, наверное простую вещь, как оценить независимость створов водозаборных?

[Алиса-X]

"независимых" - вероятно для полностью зарегулированных рек? а для моря любое сечение.
но это только предположение, так же как и у вас ))
гидранты в морском исполнении покажте?

[sonsumerek]

но это только предположение, так же как и у вас ))

))

гидранты в морском исполнении покажте?

никаких особенных гидрантов я не нашла - это факт
практически все производители пишут что-то типа "для воды и нейтральных жидкостей"

нашла статью в журнале Сантехника №5/2005
пожаротушение морской водой там описано так: "...Если для пожаротушения предусматривается использование морской воды, то с учетом ее крайне высокой коррозийности для трубопровода сеть пожаротушения рекомендуется держать незаполненной либо заполненной пресной водой, а морскую воду подавать исключительно при тушении возгорания...."

но - незаполненной деражать не получится, сеть очень протяженная и время заполнения у нее получается слишком большим
а пресной воды нет, на питье - привозная... к тому же пополнение в случае утечек все равно получится морской водой...

в общем я в раздумьях ))
если что-то посоветуете , буду очень признательна )

[Алиса-X]

вместо гидрантов можно рукав пожарный с соединительной головкой - у нас так в пионерлагерях старых выполненно. причем рукав этот прям на поверхности земли лежит. ну он соотвественно для морской воды и морозостойкий.
а по створам я не знаю (( главное же чтобы вода постоянно была, чтобы не размыло, не заилило, не поломало волной. и не обросло ))

[sonsumerek]

вместо гидрантов можно рукав пожарный с соединительной головкой - у нас так в пионерлагерях старых выполненно. причем рукав этот прям на поверхности земли лежит. ну он соотвественно для морской воды и морозостойкий.

идея интересная, спасибо )
а как открывать сеть для него?, или она пустая стоит?
на будующее очень интересная идея ), но - боюсь, что конкретно в данной ситуации мне не подойдет...

а по створам я не знаю (( главное же чтобы вода постоянно была, чтобы не размыло, не заилило, не поломало волной. и не обросло ))

ну, раз сами конструкции шпунтового ограждения расчитываются на определенную волну, то под эту волну и подвести водозабор
заиление - проблемма, конечно, но должна же быть эксплуатация сооружения...
с волной опять же - ничего сказать не могу, раз есть гидротехники, которые расчитывают свои сооружения, то доверяюсь им )
биообрастание - вот, что меня действительно беспокоит... хлорирование - это понятно, не ясно одно - как конструктивно решить его в данном случае, но я подумаю об этом )

[vadim999]

самый дешовый способ это русловой водозабор соединённый трубопроводом с утеплённым колодцем на берегу как сообщающийся сосуд, при правилном подборе трубопровода между заборником и разборным колдцем, перебоев сводоц не будет

ЗЫ. В эту субботу на правлении "Садистского коотератива", тож перетирали подобную малобиджетную тему, - из реки.

1. Четко надо знать (наверно, в районном Пож надзоре) под какую пож машину делать забор.
Обычно первыми высылают автоцистерны (АЦ) с аварийным 3..5 куб.м. запасом воды. АЦ снабжены насосом с приводом от маршевого двигателя (как у поливалок улиц). Насос работает или из бочки, или от УЛИЧНОГО гидранта под давлением, с расстояния более 20 м. Все подсоединения по воде - только на "пожарных соединителях (не знаю. как правильно они называются).
Автонасос (АН) - большие производительность и напоры. Комплектуется насосом с автономным двигателем, технологическим запасом воды, гофроруковами для забора воды из ОТКРЫТЫХ водоемов. Спец насос позволяет забирать воду с отметок до, минус 15 м.
АЦ, АН - указаны на заднем "борту".
Так, что "пожарные соединители" в раскладе с рекой не прокатыват.

2. Пока просчитываем стоимость варианта - колодцы у реки (по раскладу нужнно минимум 2 точки водозабора), оч. сложный подъезд к реке. Схема - см. выделенное место в цитате. С дополнением - оконцовка труб в реке, отводоми вниз; колодцы утепленные по стенкам (снаруже) и быстросъемной крышки.

[sonsumerek]

Спец насос позволяет забирать воду с отметок до, минус 15 м.

[andrey R]

Эжекторный?

[sonsumerek]

Эжекторный?

не знала, что на пожарных машинах такие ставят...
погуглила, нашла "Сальков О.А. Комментарий к Федеральному закону от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" (постатейный). - "Деловой двор", 2009 г."
там в перечне пожарного оборудования есть:
"...пожарный гидроэлеватор (недопустимый синоним: "эжектор") - устройство эжекторного типа для отбора воды из водоисточника с уровнем воды, превышающим высоту всасывания насосов, а также для удаления воды из залитых помещений..."
еще погуглила - правда есть автомобили оснащенные пожарными гидроэлеваторами...
), чего только не бывает

[andrey R]

не знала, что на пожарных машинах такие ставят...
погуглила, нашла Сальков О.А.
недопустимый синоним

Сам он недопустимый
Если уж быть буквоедами, то это называется струйный насос

[Алиса-X]

а как открывать сеть для него?, или она пустая стоит?

тамже задвижка, на поверхности... и мотопомпа рядом, для комплекту ))
но это зона субтропиков считается - если что-то и замерзает, то ненадолго
а гидранты ваши умрут смертью храбрых ((

то под эту волну и подвести водозабор
...
биообрастание - вот, что меня действительно беспокоит... хлорирование - это понятно, не ясно одно - как конструктивно решить его в данном случае, но я подумаю об этом )

что значит подвести водозабор?
воду забирать чем? трубой? с решеткой? и на расстоянии от берега? вот она и обрастет рапанами )) или у вас насосная прям в воде стоит? тоже обрастет )))

[sonsumerek]

что значит подвести водозабор?
воду забирать чем? трубой? с решеткой? и на расстоянии от берега? вот она и обрастет рапанами )) или у вас насосная прям в воде стоит? тоже обрастет )))

значит сделать верх водоприемного отверстия ниже самого низкого из возможных уровней (с учетом расчетной волны)
возможно я не очень удачно выразилась )
больше того, насосы погружные...
рассматривалось два варианта: "карман" в шпунтовой стенке, труба выведена в этот карман, на ней решетка, далее труба до заглубленной насосной с погружными насосами, оттуда в сеть... вариант не нравится тем, что подводящаая к насосной труба слишком заглублена получается; второй вариант - в этот карман прям и засунуть насосы...
вот как туда хлор дозировать - это вопрос ), отрастания в любом случае не избежать, это ж морская вода... но можно в теплый период обязать эксплуатацию каждый день дозировать хлор в емкость насосной.

[Алиса-X]

во втором варианте трубы нет и карман этот с насосами непосредственно связан с морем? и хлорировать вы собираетесь каждый день?

[sonsumerek]

во втором варианте трубы нет и карман этот с насосами непосредственно связан с морем?

да, не могу четко сформулировать минусы такого решения )

и хлорировать вы собираетесь каждый день?

да, почему нет?

[andrey R]

да, почему нет?

Море большое...

[sonsumerek]

Море большое...

это я понимаю ))
поэтому и не могу представить как решить этот вопрос конструктивно
в любом случае будет обмен воды, хоть с трубой, хоть без трубы, и в любом случае эффект будет практически такой же, как будто в море хлор дозируют... хотя с трубой вариант будет менее от моря зависим...

[andrey R]

как решить этот вопрос конструктивно

А никак, ручками чистить. Ну и трубу сделать побольше, чтоб не сильно часто

[Гость_BUFF_*]

пожаротушение морской водой там описано так: "...Если для пожаротушения предусматривается использование морской воды, то с учетом ее крайне высокой коррозийности для трубопровода сеть пожаротушения рекомендуется держать незаполненной либо заполненной пресной водой, а морскую воду подавать исключительно при тушении возгорания...."

Наружное водоснабжение. Материал труб - полиэтилен. О какой коррозийности речь? А внутреннее делать сухотрубами - маленький объем... А гидранты спокойно менять по мере необходимости.
Обрастать решетка будет ракушками. Решетка на выходе в большой объем воды. Откуда хлор? В каких количествах? Всю акваторию порта хлорировать? Делать как на водозаборе - барабанную решетку.
Или шиберную - доставать, и чистить. Шиберная выйдет дешевле в разы. А если правильно подумать над конструкцией, и предусмотреть нож, то процесс очистки будет сводиться к "поднял-опустил".