Объединение напорки и самотечной канализацией, Объединение на выпуске Опции

[Гость_ВК-шник_*]

Добрый день!
Ситуация след. в здании есть напорные и безнапорные выпуски канализации и водостока, в стадии "П" напорка и безнапорка были раздельными, рабочку сделали аналогично стадии "П", теперь же заказчик просит по возможности объединить соответствующие сети в один выпуск. Помниться где-то был запрет на объединение напорки и безнапорки внутри здания, но вообще не могу найти нигде этот пункт. Буду признателен за конструктивные ответы

[Гость_ВК-шник_*]

Добрый день!
Ситуация след. в здании есть напорные и безнапорные выпуски канализации и водостока, в стадии "П" напорка и безнапорка были раздельными, рабочку сделали аналогично стадии "П", теперь же заказчик просит по возможности объединить соответствующие сети в один выпуск. Помниться где-то был запрет на объединение напорки и безнапорки внутри здания, но вообще не могу найти нигде этот пункт. Буду признателен за конструктивные ответы

[Hiro Nakamura]

Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить?
Если речь о перепуске водостока в в хоз-быт на зимнее время, то это можно, наверное

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 16:12

[Гость_ВК-шник_*]

Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить?

Поясняю. Есть отдельные выпуски напорной канализации (хоз-быт) и безнапорной канализации (хоз-быт), аналогичная ситуация с водостоком. Заказчик просит объединить напорные выпуски канализации (хоз-быт) с безнапорными выпусками. так же заказчик просит объединить водосточные выпуски с выпусками напорными из приямков вент. камер и ИТП.

[Hiro Nakamura]

Интересно)
Что за напорные выпуски хоз быта?
С чего вы взяли что водосток не напорный?

[Гость_ВК-шник_*]

Интересно)
Что за напорные выпуски хоз быта?
С чего вы взяли что водосток не напорный?

Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift). Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли

Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 16:51

[Timur_BB]

Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий.

[Hiro Nakamura]

Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift)

Ну название насоса конечно все проясняет...

Меня интересует зачем напорный выпуск и что за здание, может он и не нужен вовсе.

Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли

И? Вы что его из обычного полипропилена делать что ли будите?
Водосток от природы напорный а не самотечный.

А по поводу напорного выпуска из ИТП и венткамер почитайте:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...D1%9E%D0+%D1%9F

и


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;hl=%C8%D2%CF

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 17:04

[Timur_BB]

Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий. Проблем с обслуживанием быть не должно. А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта?

[Гость_ВК-шник_*]

А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта?

По стадии "П" выпуски были раздельными и на рабочке я тоже сделал также как в стадии "П" дабы не накручивать систему баками и т.д.

[Timur_BB]

Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать?

[Гость_ВК-шник_*]

Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать?

Написал, что нужно оптимизировать по возможности. Напорная труба в итоге приходила на выпуск и в колодец-гаситель, который стоит на улице уже. Т.е заказчик, как я понимаю, хочет уменьшить кол-во труб, прокладываемых за пределами здания.

[Гость_ВК-шник_*]

Короче напишу я что места под баки нет и высота в парковке уменьшается ниже 2-х метров и пусть идут все лесом....Спасибо ребята что подсказали

[Timur_BB]

Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет.

[Сергей Гутман]

Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли.

[Гость_ВК-шник_*]

Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет.

Я даже к спецам из Сантехниипроекта обращался, говорят что нет такого пункта в нормах

Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли

С сололифтами все проще, там фактически на лежаке уже самотеком вода течет, а у меня полноценные насосные установки и напор около 6-7 метров

Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 17:56

[Timur_BB]

Подожди. Главные спецы еще не появлялись. Может что еще узнаешь.

[Hiro Nakamura]

Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.

P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?

[Timur_BB]

Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.

P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?

На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать?
Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали.

[Hiro Nakamura]

На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать?

На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной.
А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания?
Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально?

Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали.

Я не зря несколько раз спросил о том, что за здание и почему напорный выпуск, напроектировать могут что угодно поэтому я и сделал несколько предположений!!

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 22:07

[Timur_BB]

На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной.
А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания?
Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально?

Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново. Для того и есть понятие наименьших уклонов.

[Гость_ВК-шник_*]

P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?

Один из выпусков.
Насос Drain Lift качает H=8м. Q=6.42 л/с (это залповый сброс), расход по самотечной линии - 4,5 л/с. Труба 125 на выпуске. При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход.

[Timur_BB]

150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015.

[Hiro Nakamura]

Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите?

Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново.

Не ново - значит плевать на засоры?
Сразу невнимательно прочитал...

При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход.

Какая труба? У вас заказчик идиот? Экономит на трубе большего диаметра и закладывает насосную установку. 150 трубу у нас что из платины делают?
КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали..

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 10:40

[Гость_ВК-шник_*]

Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите?

Это гостиница, которая является высотным зданием. На тех-этаже (4-ый) все стояки объединяются в 2 шт и уже опускаются в парковку и выпускаются.

КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали..

А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены

[Hiro Nakamura]

А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены

6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли?

все стояки объединяются в 2 шт

А схемку не дадите посмотреть? Очень интересно

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:14

[Гость_ВК-шник_*]

6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли?

Это данные по напорной ветка, насосная станция с приемным баком в комплекте

[Сергей Гутман]

150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015.

Да, это условия, при которых теоретически возможно объединить системы, но сначала, нужно погасить напор.

[Hiro Nakamura]

Какое у вас количество душевых? и Зачем выбрана насосная с таким расходом?

Вы чтото путаетесь в показаниях, то труба не пропустит расход, то душевые в парковке. Выложите лучше схему, так проще будет.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:20

[Timur_BB]

на той странице мы уже говорили о камере разрыва струи

[Сергей Гутман]

Не путайте людей, бак разрыва струи используется для подключения питьевой воды к не питьевым системам, здесь нужен именно гаситель напора.