Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объединение напорки и самотечной канализацией, Объединение на выпуске
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 15:40
Сообщение #1





Guest Forum






Добрый день!
Ситуация след. в здании есть напорные и безнапорные выпуски канализации и водостока, в стадии "П" напорка и безнапорка были раздельными, рабочку сделали аналогично стадии "П", теперь же заказчик просит по возможности объединить соответствующие сети в один выпуск. Помниться где-то был запрет на объединение напорки и безнапорки внутри здания, но вообще не могу найти нигде этот пункт. Буду признателен за конструктивные ответы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 16.3.2010, 16:11
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить?
Если речь о перепуске водостока в в хоз-быт на зимнее время, то это можно, наверное wink.gif

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 16:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 16:23
Сообщение #3





Guest Forum






Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 16:11) *
Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить?

Поясняю. Есть отдельные выпуски напорной канализации (хоз-быт) и безнапорной канализации (хоз-быт), аналогичная ситуация с водостоком. Заказчик просит объединить напорные выпуски канализации (хоз-быт) с безнапорными выпусками. так же заказчик просит объединить водосточные выпуски с выпусками напорными из приямков вент. камер и ИТП.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 16.3.2010, 16:29
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Интересно)
Что за напорные выпуски хоз быта?
С чего вы взяли что водосток не напорный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 16:50
Сообщение #5





Guest Forum






Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 16:29) *
Интересно)
Что за напорные выпуски хоз быта?
С чего вы взяли что водосток не напорный?


Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift). Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли

Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 16:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 16:57
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 16.3.2010, 16:58
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift)



Ну название насоса конечно все проясняет...

Меня интересует зачем напорный выпуск и что за здание, может он и не нужен вовсе.

Цитата
Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли


И? Вы что его из обычного полипропилена делать что ли будите?
Водосток от природы напорный а не самотечный.

А по поводу напорного выпуска из ИТП и венткамер почитайте:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...D1%9E%D0+%D1%9F

и


http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;hl=%C8%D2%CF

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 17:04
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 16:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий. Проблем с обслуживанием быть не должно. А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 17:17
Сообщение #9





Guest Forum






Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 16:59) *
А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта?
По стадии "П" выпуски были раздельными и на рабочке я тоже сделал также как в стадии "П" дабы не накручивать систему баками и т.д.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 17:21
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 17:26
Сообщение #11





Guest Forum






Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 17:21) *
Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать?

Написал, что нужно оптимизировать по возможности. Напорная труба в итоге приходила на выпуск и в колодец-гаситель, который стоит на улице уже. Т.е заказчик, как я понимаю, хочет уменьшить кол-во труб, прокладываемых за пределами здания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 17:32
Сообщение #12





Guest Forum






Короче напишу я что места под баки нет и высота в парковке уменьшается ниже 2-х метров и пусть идут все лесом....Спасибо ребята что подсказали
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 17:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 16.3.2010, 17:47
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 16.3.2010, 17:53
Сообщение #15





Guest Forum






Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 17:35) *
Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет.

Я даже к спецам из Сантехниипроекта обращался, говорят что нет такого пункта в нормах
Цитата
Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли
С сололифтами все проще, там фактически на лежаке уже самотеком вода течет, а у меня полноценные насосные установки и напор около 6-7 метров

Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 17:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 18:15
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Подожди. Главные спецы еще не появлялись. Может что еще узнаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 16.3.2010, 20:44
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.

P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 16.3.2010, 21:18
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 20:44) *
Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.

P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?

На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать?
Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 16.3.2010, 22:03
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать?


На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной.
А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания?
Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально?


Цитата
Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали.


Я не зря несколько раз спросил о том, что за здание и почему напорный выпуск, напроектировать могут что угодно поэтому я и сделал несколько предположений!!

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 22:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 17.3.2010, 5:34
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 23:03) *
На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной.
А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания?
Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально?

Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново. Для того и есть понятие наименьших уклонов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 17.3.2010, 8:41
Сообщение #21





Guest Forum






Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 20:44) *
P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?

Один из выпусков.
Насос Drain Lift качает H=8м. Q=6.42 л/с (это залповый сброс), расход по самотечной линии - 4,5 л/с. Труба 125 на выпуске. При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 17.3.2010, 9:10
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 17.3.2010, 10:22
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите?

Цитата
Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново.


Не ново - значит плевать на засоры?
Сразу невнимательно прочитал...

Цитата
При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход.


Какая труба? У вас заказчик идиот? Экономит на трубе большего диаметра и закладывает насосную установку. 150 трубу у нас что из платины делают?
КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали..

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 10:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 17.3.2010, 10:48
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(Hiro Nakamura @ 17.3.2010, 10:22) *
Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите?

Это гостиница, которая является высотным зданием. На тех-этаже (4-ый) все стояки объединяются в 2 шт и уже опускаются в парковку и выпускаются.
Цитата
КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали..

А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 17.3.2010, 11:11
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Цитата
А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены


6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли?

Цитата
все стояки объединяются в 2 шт


А схемку не дадите посмотреть? Очень интересно

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВК-шник_*
сообщение 17.3.2010, 11:13
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(Hiro Nakamura @ 17.3.2010, 11:11) *
6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли?

Это данные по напорной ветка, насосная станция с приемным баком в комплекте
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 17.3.2010, 11:18
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Цитата(Timur_BB @ 17.3.2010, 9:10) *
150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015.

Да, это условия, при которых теоретически возможно объединить системы, но сначала, нужно погасить напор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hiro Nakamura
сообщение 17.3.2010, 11:19
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025



Какое у вас количество душевых? и Зачем выбрана насосная с таким расходом?

Вы чтото путаетесь в показаниях, то труба не пропустит расход, то душевые в парковке. Выложите лучше схему, так проще будет.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Timur_BB
сообщение 17.3.2010, 11:22
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592



на той странице мы уже говорили о камере разрыва струи
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Гутман
сообщение 17.3.2010, 11:32
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191



Не путайте людей, бак разрыва струи используется для подключения питьевой воды к не питьевым системам, здесь нужен именно гаситель напора.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 9:49
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных