Объединение напорки и самотечной канализацией, Объединение на выпуске |
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 15:40
|
Guest Forum

|
Добрый день! Ситуация след. в здании есть напорные и безнапорные выпуски канализации и водостока, в стадии "П" напорка и безнапорка были раздельными, рабочку сделали аналогично стадии "П", теперь же заказчик просит по возможности объединить соответствующие сети в один выпуск. Помниться где-то был запрет на объединение напорки и безнапорки внутри здания, но вообще не могу найти нигде этот пункт. Буду признателен за конструктивные ответы
|
|
|
|
|
16.3.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить? Если речь о перепуске водостока в в хоз-быт на зимнее время, то это можно, наверное
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 16:12
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 16:23
|
Guest Forum

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 16:11)  Ничего не понял, напишите понятнее что с чем хотите объединить? Поясняю. Есть отдельные выпуски напорной канализации (хоз-быт) и безнапорной канализации (хоз-быт), аналогичная ситуация с водостоком. Заказчик просит объединить напорные выпуски канализации (хоз-быт) с безнапорными выпусками. так же заказчик просит объединить водосточные выпуски с выпусками напорными из приямков вент. камер и ИТП.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 16:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Интересно) Что за напорные выпуски хоз быта? С чего вы взяли что водосток не напорный?
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 16:50
|
Guest Forum

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 16:29)  Интересно) Что за напорные выпуски хоз быта? С чего вы взяли что водосток не напорный? Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift). Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли
Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 16:51
|
|
|
|
|
16.3.2010, 16:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 16:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата Напорные выпуски хоз-быта от насосных (Wilo drainlift) Ну название насоса конечно все проясняет... Меня интересует зачем напорный выпуск и что за здание, может он и не нужен вовсе. Цитата Водосток со стилобата здания H=3-5 над уровнем земли И? Вы что его из обычного полипропилена делать что ли будите? Водосток от природы напорный а не самотечный. А по поводу напорного выпуска из ИТП и венткамер почитайте: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...D1%9E%D0+%D1%9Fи http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=2...mp;hl=%C8%D2%CF
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 17:04
|
|
|
|
|
16.3.2010, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Ну и в чем проблема? Разрыв струи в какой-нибудь камере и объединение далее двух самотечных линий. Проблем с обслуживанием быть не должно. А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта?
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 17:17
|
Guest Forum

|
Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 16:59)  А куда кстати по стадии "П" был предусмотрен выпуск напорного хоз-быта? По стадии "П" выпуски были раздельными и на рабочке я тоже сделал также как в стадии "П" дабы не накручивать систему баками и т.д.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 17:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать?
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 17:26
|
Guest Forum

|
Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 17:21)  Я понимаю что раздельными. Но напорная труба же куда-то приходила. Чем заказчик обосновывает подобное решение? На трубах съкономить хочет? На выпусках, чтоб согласований меньше получать? Написал, что нужно оптимизировать по возможности. Напорная труба в итоге приходила на выпуск и в колодец-гаситель, который стоит на улице уже. Т.е заказчик, как я понимаю, хочет уменьшить кол-во труб, прокладываемых за пределами здания.
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 17:32
|
Guest Forum

|
Короче напишу я что места под баки нет и высота в парковке уменьшается ниже 2-х метров и пусть идут все лесом....Спасибо ребята что подсказали
|
|
|
|
|
16.3.2010, 17:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 17:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли.
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
16.3.2010, 17:53
|
Guest Forum

|
Цитата(Timur_BB @ 16.3.2010, 17:35)  Мда. Печальная история. Можешь рассказать ему о возможности излива из камеры разрыва струи и о необходимых дополнительных мерах по вентиляции, что дешевле и приятнее ему может и не станет. К сожалению по документам я подобного пункта не встречал, который бы запрещал объединение в здании напорки и без напорки. Может кто еще подскажет. Я даже к спецам из Сантехниипроекта обращался, говорят что нет такого пункта в нормах Цитата Расход напорки не ясен, но Вы бы посмотрели как сололифты подключаются к стоякам, может наведёт на мысли С сололифтами все проще, там фактически на лежаке уже самотеком вода течет, а у меня полноценные насосные установки и напор около 6-7 метров
Сообщение отредактировал ВК-шник - 16.3.2010, 17:56
|
|
|
|
|
16.3.2010, 18:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Подожди. Главные спецы еще не появлялись. Может что еще узнаешь.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 20:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.
P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца?
|
|
|
|
|
16.3.2010, 21:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 20:44)  Да что тут узнавать? Если насосы качают нормальные расходы, то никаких объединений, трубы в колодец-гаситель. Если насосик стоит маленький на пару раковин то подключайтесь к лежаку через петлю-гаситель напора выводя напорный патрубок выше отметки лежака. А трубы от дренажных насосов ИТП присоединяйте к ливневке и будет вам счастье. Только помните трубы ливневки напорные и вибирая тип трубы посмотрите какое они держат давление и что у вас дает насос.
P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца? На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать? Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали.
|
|
|
|
|
16.3.2010, 22:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата На каком основании при "нормальных расходах" в колодец надо гнать? На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной. А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания? Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально? Цитата Сомневаюсь что петля гаситель тут хоть как-то поможет. Тогда бы и выпуска напорного не проектировали. Я не зря несколько раз спросил о том, что за здание и почему напорный выпуск, напроектировать могут что угодно поэтому я и сделал несколько предположений!!
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 16.3.2010, 22:07
|
|
|
|
|
17.3.2010, 5:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 23:03)  На таком что обычно раструбные трубы применяют для сомотечной каналиизации а не для напорной. А если вам все-таки удастся каким-то образом загасить напор, то скажите по каким расходам будет подбираться уклон, наполнение и диаметр трубы после места объединения? По тем что пойдут от насосов? Или по тем что вы посчитаете по вероятности от остальной части здания? Нососы выбрасывают залповый расход и он вероятно будет не маленький, следовательно если выбор уклона будет на основании этих расходов, то как быть с теми которые пойдут самотеком? Скорости и наполнения чудесным образом не обеспечат самоочищение трубы в обоих случаях. И это причина засоров! А Если уклоны выбрать для самотечной части, то при залповых сбросах труба что у вас полным сечением работать будет? Думаете это нормально? Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново. Для того и есть понятие наименьших уклонов.
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
17.3.2010, 8:41
|
Guest Forum

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 16.3.2010, 20:44)  P.S.: Вы все же не объяснили зачем у вас напорный выпуск, какие-то приборы ниже уровня крышки колодца? Один из выпусков. Насос Drain Lift качает H=8м. Q=6.42 л/с (это залповый сброс), расход по самотечной линии - 4,5 л/с. Труба 125 на выпуске. При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход.
|
|
|
|
|
17.3.2010, 9:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015.
|
|
|
|
|
17.3.2010, 10:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите? Цитата Расход трубопровода будет определяться из суммарных максимальносекундных расходов по обоим выпускам. То что расходы в трубопроводах самотечной канализации меняются значительно, это не ново. Не ново - значит плевать на засоры? Сразу невнимательно прочитал... Цитата При суммарном расходе получается, что труба не пропустит этот расход. Какая труба? У вас заказчик идиот? Экономит на трубе большего диаметра и закладывает насосную установку. 150 трубу у нас что из платины делают? КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали..
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 10:40
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
17.3.2010, 10:48
|
Guest Forum

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 17.3.2010, 10:22)  Откуда такие расходы?? Вы что небоскреб строите? Это гостиница, которая является высотным зданием. На тех-этаже (4-ый) все стояки объединяются в 2 шт и уже опускаются в парковку и выпускаются. Цитата КОроче в топку насосы и считайте нормально канализацию. А то понаделали.. А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены
|
|
|
|
|
17.3.2010, 11:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Цитата А в подземных уровнях парковки есть с/у с душевыми - для них как раз насосы и предусмотрены 6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли? Цитата все стояки объединяются в 2 шт А схемку не дадите посмотреть? Очень интересно
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:14
|
|
|
|
Гость_ВК-шник_*
|
17.3.2010, 11:13
|
Guest Forum

|
Цитата(Hiro Nakamura @ 17.3.2010, 11:11)  6,1 л/с из с/у и душевых в парковке???? А не многовато ли? Это данные по напорной ветка, насосная станция с приемным баком в комплекте
|
|
|
|
|
17.3.2010, 11:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Цитата(Timur_BB @ 17.3.2010, 9:10)  150 трубу и под сотый уклон минимум. Или 125ую и уклон дикий, не менее 0,015. Да, это условия, при которых теоретически возможно объединить системы, но сначала, нужно погасить напор.
|
|
|
|
|
17.3.2010, 11:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025

|
Какое у вас количество душевых? и Зачем выбрана насосная с таким расходом?
Вы чтото путаетесь в показаниях, то труба не пропустит расход, то душевые в парковке. Выложите лучше схему, так проще будет.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 17.3.2010, 11:20
|
|
|
|
|
17.3.2010, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 4.8.2006
Из: Кемерово-Питер
Пользователь №: 3592

|
на той странице мы уже говорили о камере разрыва струи
|
|
|
|
|
17.3.2010, 11:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191

|
Не путайте людей, бак разрыва струи используется для подключения питьевой воды к не питьевым системам, здесь нужен именно гаситель напора.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|