ГВС, ГВС в ЖКХ: распределение затрат Опции

[Гость_ТАК_*]

Господа ! Подскажите, может кто смталкивался с этой проблемой! Как распределять Гкал ГВС в жилом доме? Как учитывать тепло на циркуляциюциркуляцию? На вводе стоит счетчик, квартиры без счетчиков.

[Гость_ТАК_*]

Господа ! Подскажите, может кто смталкивался с этой проблемой! Как распределять Гкал ГВС в жилом доме? Как учитывать тепло на циркуляциюциркуляцию? На вводе стоит счетчик, квартиры без счетчиков.

[Евгений Андрееви...]

Какой у вас счетчик на вводе?

[sergey-k-pkbdgts]

сколько подьездный и квартирный жилой дом.

[Proleg]

Смотрите "Правила предоставления коммунальных услуг гражданам" (утверждены ПП РФ №307 от 23 мая 2006г.)

[Гость_ТАК_*]

Какой у вас счетчик на вводе?

Водомеры - ПРЭМ ( год), счетчик - ВКТ4

сколько подьездный и квартирный жилой дом.

18 подъездов + 11 блок-коттеджей, вместе с коттеджами - 144 квартиры

[Евгений Андрееви...]

Все просто. Берете данные с счетчика в Гккал и раскидываете на колличество потребителей согласно установленным нормам расхода воды на текущий период. Нормы расхода определяются расчетом согласно постановлению Главы местной администрации, но так как у вас "счетчик на вводе", нужно составить пропорцию между установленной нормой расхода и реальными показаниями приборов учета.

[sergey-k-pkbdgts]

- 144 квартиры

140 -- 443690 Гкал/час
144 -- Х, Гкал/час
145 -- 456325 Гкал/час

144 кв. - проинтерполируйте.

Прикрепленные файлы

 G6.bmp ( 208,24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 52

 

[Гость_ТАК_*]

Все просто. Берете данные с счетчика в Гккал и раскидываете на колличество потребителей согласно установленным нормам расхода воды на текущий период. Нормы расхода определяются расчетом согласно постановлению Главы местной администрации, но так как у вас "счетчик на вводе", нужно составить пропорцию между установленной нормой расхода и реальными показаниями приборов учета.

Т.е. распределять без учета циркуляционных потерь (остывание в трубопроводах, стояках и полотенцесушителях) и без учета колличества слитой воды?

144 кв. - проинтерполируйте.

Откуда эта таблица, где ее можно найти?

[sergey-k-pkbdgts]

Откуда эта таблица, где ее можно найти?

--ходит только среди проектантов моего региона.

[sergey-k-pkbdgts]

... Как учитывать тепло на циркуляциюциркуляцию?

-- отдельным расходомером на Т4.

... На вводе стоит счетчик....

-- странно, что расходомера "На вводе", Т4 -- нет.

[sergey-k-pkbdgts]

-- отдельным расходомером на Т4.

--как показано по схеме учета теплов. энергии А2. См. рис. 111

-- странно, что расходомера "На вводе", Т4 -- нет.

-- если например: циркуляционого трубопровода ГВС -нет, тогда учет т.э. организуется по схеме А9а. См. рис. 112.

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 22.3.2010, 13:53

Прикрепленные файлы

 111.GIF ( 4,31 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19
 112.GIF ( 11,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31

 

[Гость_ТАК_*]

-- отдельным расходомером на Т4.

-- странно, что расходомера "На вводе", Т4 -- нет.

Расходомеры (ПРЭМы) стоят на Т3 и на Т4, считают расход общий и циркуляционный, ну и Геки общие. Весь вопрос в их распределении по потребителям: со слитой водой - расход и Геки - по нормативу?, А вот как быть с циркуляционными потерями? В Новосибирске я таких рекомендаций не нашел.

[Гость_ТАК_*]

Схема учета выглядит так:

Прикрепленные файлы

 Документ_Microsoft_Word.doc ( 24,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 54

 

[Евгений Андрееви...]

Т.е. распределять без учета циркуляционных потерь (остывание в трубопроводах, стояках и полотенцесушителях) и без учета колличества слитой воды?

Помоему вычислитель регистрирует разбор (слитую воду) отдельно и переводит его в Гккал, т.е. разбор воды пропорционален колличеству затраченной энегрии на ГВС. Можете конечно посчитать еще потери и внести поправку на фактическое значение, но с какой целью? Целесообразнее было бы эти потери (если они громадны) минимизировать до допустимых пределов.

Откуда эта таблица, где ее можно найти?

"Нормы расхода определяются расчетом согласно постановлению Главы местной администрации" т.е. в местной администрации, она так и называется - "Постановлене главы Администрации о нормах расхода воды и стоков на ......" утверждается как правила в начале текущего года.

[Гость_ТАК_*]

[quote name='Евгений Андреевич' date='22.3.2010, 20:21' post='500801']
Помоему вычислитель регистрирует разбор (слитую воду) отдельно и переводит его в Гккал, т.е. разбор воды пропорционален колличеству затраченной энегрии на ГВС. Можете конечно посчитать еще потери и внести поправку на фактическое значение, но с какой целью? Целесообразнее было бы эти потери (если они громадны) минимизировать до допустимых пределов.


По моим прикидкам, циркуляционные потери составляют около 60%. Можно проверить по выкопировке из суточного отчета за тепло. В приложении. Минимизировать потери трудно - трубы гвс идут по подвалу дома, Общая длина - 300 м циркуляционной трубы (Т4) и 300 м горячей трубы (Т3).




Сообщение отредактировал ТАК - 23.3.2010, 13:04

[l-nikolaev]

Господа ! Подскажите, может кто смталкивался с этой проблемой! Как распределять Гкал ГВС в жилом доме? Как учитывать тепло на циркуляциюциркуляцию? На вводе стоит счетчик, квартиры без счетчиков.

Все зависит от того ЗАЧЕМ все это надо.

Если у вас ТСЖ и надо раскидать Гиги (которые вы оплачиваете теплоснабжающей организации) , то распределять надо между квартирами,включая потери (а кто еще будет за них платить?)

Если вы теплоснабжающая организация и вам надо высчитать потери, и норматив сколько брать с жильцов, для того что-бы не остаться "в минусе"- тогда берите пример с Московских чиновников, я в Москве за 1 м3 ГВС плачу чуть-ли не в 5 раз больше чем за 1м3 ХВС, хотя, как главный инженер ТСЖ четко знаю, что на нагрев 1м3 реально уходит в 2-3 раза меньше денег, чем я плачу в обычном доме. Оправдать затраты -это у нас -запросто

[Гость_ТАК_*]

[quote name='l-nikolaev' date='2.4.2010, 17:51' post='505131']
Все зависит от того ЗАЧЕМ все это надо.

Если у вас ТСЖ и надо раскидать Гиги (которые вы оплачиваете теплоснабжающей организации) , то распределять надо между квартирами,включая потери (а кто еще будет за них платить?)

Как раз я и есть ТСЖ, и мне надо "раскидать" эти Гиги, но не знаю как. Большие циркуляционные потери. Распределять по кубам не совсем корректно, т.к. примерно 1/3 не живет и не зарегистрирована. По квадратам - площадь ванных уже учитывается в распределении отопления. И норматив в Новосибирске - куб.м/на человека.

[l-nikolaev]

Как раз я и есть ТСЖ, и мне надо "раскидать" эти Гиги, но не знаю как. Большие циркуляционные потери. Распределять по кубам не совсем корректно, т.к. примерно 1/3 не живет и не зарегистрирована. По квадратам - площадь ванных уже учитывается в распределении отопления. И норматив в Новосибирске - куб.м/на человека.
[/quote]

Давайте вернемся к этой теме.

Думаю, будет правильно если Вы озвучите:

- суточный объем ГВС на циркуляции (куб.м.)
- суточный объем ХВС на подпитку объема ГВС (куб.м)
- среднесуточную температуру ГВС (подача) (пусть будет Т3) (гр.Ц)
-среднесуточную температуру на циркуляции (обратка) (пусть будет Т4) (гр.Ц)
-качество тепловой изоляции трубопроводов, характер их прокладки.
-производительность насосов ГВС (куб.м/час)

для определения чистоты расчетов надо знать, много-ли "умников", которые от ГВС соорудили себе теплые полы, и можете-ли Вы сказать, что эта информация у Вас достоверная, или Вы затрудняетесь ответить на этот вопрос.