тепловой насос для охлаждения Опции

[Гость_zarinec_*]

Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?

[Гость_zarinec_*]

Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?

[Alex_]

Не сильно. Добавляется реверсивный четырехходовой клапан и меняется автоматика. Обычно это +10%...15% к стоимости.

[Гость_zarinec_*]

Грубо говоря, рядом с компрессором устанавливается реверсивный клапан, который перенаправляет поток фреона в обратном направлении?
А есть схема или ссылка на данную информацию?

Сообщение отредактировал zarinec - 18.3.2010, 15:03

[GeoTeplo]

Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?

Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.

[styud]

Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.

Ужос то какой )))
Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)...

п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе.
Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.

Сообщение отредактировал styud - 18.3.2010, 23:41

[GeoTeplo]

Ужос то какой )))
Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)...

Вопрос идет об охлаждении, а причем тут батареи и теплые полы? Это вопросы грамотного построения системы работающей как на отопление зимой, так и на охлаждение летом.

Он решается просто, все верно. Я об этом и написал.

Ну а Вы Павел, как проектировщик автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов (ТП), центральных ТП и систем ГВС, накидайте схемку работы ТН на отопление и охлаждение что бы не делать батареи и ТП ледяными

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 18.3.2010, 23:43

[Alex_]

Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться.
В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего...
Только не надо ругаться.

[styud]

откудв вы про меня так много знаете ?))) шпионите? да? )

вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда...

Alex_ мы не ругаемся ) и вы правы фенкойлы решат проблему. но они подсоединяются к ТН через модуль охлаждения. А система отопления перекрывается.

Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:00

[GeoTeplo]

п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе.
Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.

Вы невнимательны.
Жду с нетерпением ваших просмотров каталогов и советов и рассказов о том как работает ТН в режиме охлаждения.

Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться.

Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором.

В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего...
Только не надо ругаться.

Не палите тему. Человек решил сам посмотреть и сам разобраться.

вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда...

Вопрос от ТС стоял именно про конструкцию ТН в режиме охлаждения, а система, "внутрянка" не причем.

[styud]

Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))

[Alex_]

Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором.

Давайте не будем столь категоричны. Да, в массово выпускаемых чиллерах режим теплового насоса вторичен и обеспечивает не лучшие параметры. Уж не знаю про режим чиллера в тепловых насосах (а есть ли такие?). Но одно скажу точно - создать водоводяную машину, которая одинаково хорошо работала бы и на холод, и на тепло, можно - непреодолимых фундаментальных противоречий здесь нет. Температурные режимы на испарителе/конденсаторе в обоих случаях похожи (с точностью до наоборот), надо просто не экономить на размерах теплообменников, грамотно сделать остальное - и все получится. Но спроса на такие машины нет, поэтому приходится использовать в-принципе неполноценные, но вполне рабочие аппараты... Например http://www.rhoss.it/schedaprodotto.asp?scheda=102

[GeoTeplo]

Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))

Павел, вы невнимательны, или я туплю, но тыкните меня носом на грунтовый ТН со схемой "вода-вода" на нашем сайте.

P.S. И чего Вам в Тюмени не спится в это время?

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:30

[styud]

http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_1.jpg
http://geoteplo.ru/vitocal_300_39-107kw.html
а должно быть http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_2.jpg в коде сайта поправьте
п.с. настроение -200 вот и не спится(

Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:37

[GeoTeplo]

Давайте не будем столь категоричны.

Не спорю. Задача ТН нагреть воду, отопить помещение, а охлаждение - это побочный процесс, если можно так сказать. Мощность по охлаждению у ТН ниже, чем мощность по нагреву. Так же и у чилера, только наоборот, его задача - охладить воду, мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева, нагреть воду, пусть максимум до 45 С - так же, побочный эффект.

http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_1.jpg
http://geoteplo.ru/vitocal_300_39-107kw.html
а должно быть http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_2.jpg в коде сайта поправьте
п.с. настроение -200 вот и не спится(

Паша, это не к нам, а к россиянам.
-200, это не есть хорошо. 4 часа ночи все-таки.

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:43

[styud]

рассекретили меня по полной!

[Alex_]

Так же и у чилера ... мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева.

Это ошибка.
Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса.
Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?

[Гость_zarinec_*]

Чем больше читаю про тепловой насос, тем больше возникает вопросов и желания сделать себе ТН.

Вопрос: как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность - площадь)?

Когда начал искать комплектующие, запутался, полно "мусора", может кто нить подскажет, каких-нибудь проверенных производителей подешевле?

[Гость_Мaйкл_*]

Это ошибка.
Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса.
Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?

Легко: Первая промбаза ПСК, склад. Ключ возьмем у начальника участка. Модель: Geopac 12 квт. Чего-то перепутали, прислали с четырехходовым. Держу для эксклюзивного зака.

[Гость_Мaйкл_*]

Вот фотки нашел: 2 с Геопака, и одна с воздушника. На ней тоже клапан-переключатель хорошо виден.

Прикрепленные файлы

 09__40___Medium_.JPG ( 49,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 09__41___Medium_.JPG ( 71,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
 09__9___Medium_.JPG ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32

 

[Гость_Мaйкл_*]

Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ:
Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.

Прикрепленные файлы

 09__29___Large_.JPG ( 73,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[Гудвин]

Не могу сказать про ТН вода-вода, но про ТН вода -воздух скажу, что работа на холод и тепло одинакова с незначительными отклонениями.

Тж +15
Твх +16 (влажный термометр)
Прозводительность по теплу 23,48 кВт

Производительность по холоду 21,85 кВт.
Все зависит от температуры водяного контура.

[Гость_zarinec_*]

Может кто-нибудь подскажет, как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность компрессора - площадь теплообменника, или это как то по другому подбирают)?

[ekoteplo]

Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ:
Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.

Кстати, а как обстоит дело с термобаллоном ТРВ? Ведь он физически находится в одном месте, и при реверсе фактически наш ТРВ уже ничего не регулирует... Разве что, ставить электронный ТРВ, тогда - да.
Как решен вопрос в Вашем случае - если честно, так и не понял

[Гость_Мaйкл_*]

Так не надо. Нас мало и мы нужны стране.

Сейчас поищу по фоткам. Если не найду, в понедельник проникну в склад, раскручу и все сфотаю.

[дед марос]

на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)

Сообщение отредактировал дед марос - 26.3.2010, 23:57

[Гость_Мaйкл_*]

на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)

Понимаю, что там должен быть, а где, не вижу.

[ekoteplo]

на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)

Да-да, пожалуйста, отдельно для бронепоездов

[Гость_zarinec_*]

да да да, будем очень благодарны!)

[Гость_Мaйкл_*]

Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.

[ekoteplo]

Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.

Спасибо, та-щ Учитель, уже запомнили на всю оставшуюся жизнь
(и Вас запомнили, и Мароса тоже...