Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий
тепловой насос для охлаждения |
|
|
Гость_zarinec_*
|
18.3.2010, 14:39
|
Guest Forum

|
Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?
|
|
|
|
|
18.3.2010, 14:43
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Не сильно. Добавляется реверсивный четырехходовой клапан и меняется автоматика. Обычно это +10%...15% к стоимости.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
18.3.2010, 14:48
|
Guest Forum

|
Грубо говоря, рядом с компрессором устанавливается реверсивный клапан, который перенаправляет поток фреона в обратном направлении? А есть схема или ссылка на данную информацию?
Сообщение отредактировал zarinec - 18.3.2010, 15:03
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(zarinec @ 18.3.2010, 15:39)  Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение? Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 1:07)  Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс. Ужос то какой ))) Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)... п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе. Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.
Сообщение отредактировал styud - 18.3.2010, 23:41
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33)  Ужос то какой ))) Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)... Вопрос идет об охлаждении, а причем тут батареи и теплые полы? Это вопросы грамотного построения системы работающей как на отопление зимой, так и на охлаждение летом. Он решается просто, все верно. Я об этом и написал. Ну а Вы Павел, как проектировщик автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов (ТП), центральных ТП и систем ГВС, накидайте схемку работы ТН на отопление и охлаждение что бы не делать батареи и ТП ледяными
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 18.3.2010, 23:43
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:54
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН  ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться. В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего... Только не надо ругаться.
|
|
|
|
|
18.3.2010, 23:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
 откудв вы про меня так много знаете ?))) шпионите? да? ) вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда... Alex_ мы не ругаемся ) и вы правы фенкойлы решат проблему. но они подсоединяются к ТН через модуль охлаждения. А система отопления перекрывается.
Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:00
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33)  п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе. Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста. Вы невнимательны. Жду с нетерпением ваших просмотров каталогов и советов и рассказов о том как работает ТН в режиме охлаждения. Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54)  Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН  ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться. Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором. Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54)  В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего... Только не надо ругаться.  Не палите тему. Человек решил сам посмотреть и сам разобраться. Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:59)  вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда... Вопрос от ТС стоял именно про конструкцию ТН в режиме охлаждения, а система, "внутрянка" не причем.
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:29
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:07)  Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором. Давайте не будем столь категоричны. Да, в массово выпускаемых чиллерах режим теплового насоса вторичен и обеспечивает не лучшие параметры. Уж не знаю про режим чиллера в тепловых насосах (а есть ли такие?). Но одно скажу точно - создать водоводяную машину, которая одинаково хорошо работала бы и на холод, и на тепло, можно - непреодолимых фундаментальных противоречий здесь нет. Температурные режимы на испарителе/конденсаторе в обоих случаях похожи (с точностью до наоборот), надо просто не экономить на размерах теплообменников, грамотно сделать остальное - и все получится. Но спроса на такие машины нет, поэтому приходится использовать в-принципе неполноценные, но вполне рабочие аппараты... Например http://www.rhoss.it/schedaprodotto.asp?scheda=102
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:17)  Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" )))) Павел, вы невнимательны, или я туплю, но тыкните меня носом на грунтовый ТН со схемой "вода-вода" на нашем сайте. P.S. И чего Вам в Тюмени не спится в это время?
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:30
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:35
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083

|
|
|
|
|
|
19.3.2010, 0:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336

|
Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 1:29)  Давайте не будем столь категоричны. Не спорю. Задача ТН нагреть воду, отопить помещение, а охлаждение - это побочный процесс, если можно так сказать. Мощность по охлаждению у ТН ниже, чем мощность по нагреву. Так же и у чилера, только наоборот, его задача - охладить воду, мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева, нагреть воду, пусть максимум до 45 С - так же, побочный эффект. Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:35)  Паша, это не к нам, а к россиянам. -200, это не есть хорошо. 4 часа ночи все-таки.
Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:43
|
|
|
|
|
19.3.2010, 10:52
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:38)  Так же и у чилера ... мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева. Это ошибка. Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса. Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
19.3.2010, 17:16
|
Guest Forum

|
Чем больше читаю про тепловой насос, тем больше возникает вопросов и желания сделать себе ТН. Вопрос: как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность - площадь)? Когда начал искать комплектующие, запутался, полно "мусора", может кто нить подскажет, каких-нибудь проверенных производителей подешевле?
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
19.3.2010, 17:57
|
Guest Forum

|
Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 10:52)  Это ошибка. Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса. Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит? Легко: Первая промбаза ПСК, склад. Ключ возьмем у начальника участка. Модель: Geopac 12 квт. Чего-то перепутали, прислали с четырехходовым. Держу для эксклюзивного зака.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
20.3.2010, 12:05
|
Guest Forum

|
Вот фотки нашел: 2 с Геопака, и одна с воздушника. На ней тоже клапан-переключатель хорошо виден.
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
21.3.2010, 7:10
|
Guest Forum

|
Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ: Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.
|
|
|
|
|
21.3.2010, 19:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757

|
Не могу сказать про ТН вода-вода, но про ТН вода -воздух скажу, что работа на холод и тепло одинакова с незначительными отклонениями.
Тж +15 Твх +16 (влажный термометр) Прозводительность по теплу 23,48 кВт
Производительность по холоду 21,85 кВт. Все зависит от температуры водяного контура.
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
22.3.2010, 14:37
|
Guest Forum

|
Может кто-нибудь подскажет, как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность компрессора - площадь теплообменника, или это как то по другому подбирают)?
|
|
|
|
|
26.3.2010, 16:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(Мaйкл @ 21.3.2010, 6:10)  Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ: Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов. Кстати, а как обстоит дело с термобаллоном ТРВ? Ведь он физически находится в одном месте, и при реверсе фактически наш ТРВ уже ничего не регулирует... Разве что, ставить электронный ТРВ, тогда - да. Как решен вопрос в Вашем случае - если честно, так и не понял
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
26.3.2010, 19:23
|
Guest Forum

|
Цитата(ekoteplo @ 26.3.2010, 16:11)  Так не надо. Нас мало и мы нужны стране. Сейчас поищу по фоткам. Если не найду, в понедельник проникну в склад, раскручу и все сфотаю.
|
|
|
|
|
26.3.2010, 23:55
|
печник ТН
Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374

|
на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?)
Сообщение отредактировал дед марос - 26.3.2010, 23:57
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
27.3.2010, 6:54
|
Guest Forum

|
Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 23:55)  на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?) Понимаю, что там должен быть, а где, не вижу.
|
|
|
|
|
27.3.2010, 16:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 22:55)  на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.
..или выложить схему,для бронепоездов?) Да-да, пожалуйста, отдельно для бронепоездов
|
|
|
|
Гость_zarinec_*
|
15.4.2010, 14:47
|
Guest Forum

|
да да да, будем очень благодарны!)
|
|
|
|
Гость_Мaйкл_*
|
15.4.2010, 15:10
|
Guest Forum

|
Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.
|
|
|
|
|
15.4.2010, 18:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513

|
Цитата(Мaйкл @ 15.4.2010, 15:10)  Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь. Спасибо, та-щ Учитель, уже запомнили на всю оставшуюся жизнь (и Вас запомнили, и Мароса тоже...
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|