Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU

> 

Раздел об использование геотермальной энергии, энергии солнца, ветра, и т.п. в инженерных системах зданий

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> тепловой насос для охлаждения
Гость_zarinec_*
сообщение 18.3.2010, 14:39
Сообщение #1





Guest Forum






Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 18.3.2010, 14:43
Сообщение #2


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Не сильно. Добавляется реверсивный четырехходовой клапан и меняется автоматика. Обычно это +10%...15% к стоимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zarinec_*
сообщение 18.3.2010, 14:48
Сообщение #3





Guest Forum






Грубо говоря, рядом с компрессором устанавливается реверсивный клапан, который перенаправляет поток фреона в обратном направлении?
А есть схема или ссылка на данную информацию?

Сообщение отредактировал zarinec - 18.3.2010, 15:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 18.3.2010, 23:07
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(zarinec @ 18.3.2010, 15:39) *
Здравствуйте! Знаю что ТН работает на отопление. Интересно, а сильно усложняется конструкция ТН при работе его не только на отепление но и на охлождение?

Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 18.3.2010, 23:33
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 1:07) *
Сама конструкция ТН ни как не усложняется, просто при "активном" охлаждении запускаем ТН в реверс.

Ужос то какой )))
Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)...

п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе.
Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.

Сообщение отредактировал styud - 18.3.2010, 23:41
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 18.3.2010, 23:36
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33) *
Ужос то какой )))
Вы что говорите то? ... Да конечно . давайте в реверс запустим и сделаем батареи и теплые полы ледяными)))... Все намного проще и вам как владельцу сайта и представителю ТН должно быть это извсетно что данный вопрос решается просто)...

Вопрос идет об охлаждении, а причем тут батареи и теплые полы? Это вопросы грамотного построения системы работающей как на отопление зимой, так и на охлаждение летом.

Он решается просто, все верно. Я об этом и написал.

Ну а Вы Павел, как проектировщик автоматизированных индивидуальных тепловых пунктов (ТП), центральных ТП и систем ГВС, накидайте схемку работы ТН на отопление и охлаждение что бы не делать батареи и ТП ледяными

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 18.3.2010, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 18.3.2010, 23:54
Сообщение #7


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН tongue.gif ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться.
В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего...
Только не надо ругаться. biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 18.3.2010, 23:59
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



huh.gif huh.gif откудв вы про меня так много знаете ?))) шпионите? да? )

вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда...

Alex_ мы не ругаемся ) и вы правы фенкойлы решат проблему. но они подсоединяются к ТН через модуль охлаждения. А система отопления перекрывается.

Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 19.3.2010, 0:07
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:33) *
п.с. сейчас зашел на ваш сайт .. и увидел что вы такого не продаете)... а надо бы как дилерам поинтересоваться и разобраться что ТН работают на охлаждение совсем иначе.
Приду на работу гляну каталог продукции и напишу что и как называется и сколько по цене. Сейчас немогу точно сказать. Но система проста.

Вы невнимательны.
Жду с нетерпением ваших просмотров каталогов и советов и рассказов о том как работает ТН в режиме охлаждения.

Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54) *
Схему ТН с режимом холода (он же чиллер с режимом ТН tongue.gif ) найти в интернете раз плюнуть, надо только не лениться.

Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором.

Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 0:54) *
В качестве отопительно/охладительных приборов в этом случае используют фанкойлы. Кроме них, пожалуй, особо и нечего...
Только не надо ругаться. biggrin.gif

Не палите тему. Человек решил сам посмотреть и сам разобраться.

Цитата(styud @ 19.3.2010, 0:59) *
вы написали реверс ТН. но не написали что делать с ситемой отопления. Вот я ее и приписал что она тоже в реверс. Днем вышлю схему сюда...

Вопрос от ТС стоял именно про конструкцию ТН в режиме охлаждения, а система, "внутрянка" не причем.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 19.3.2010, 0:17
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 19.3.2010, 0:29
Сообщение #11


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:07) *
Не может "водонагреватель" (ТН) быть полноценным кондиционером, так же как и "водоохладитель" (чиллер) быть полноценным отопительным прибором.

Давайте не будем столь категоричны. Да, в массово выпускаемых чиллерах режим теплового насоса вторичен и обеспечивает не лучшие параметры. Уж не знаю про режим чиллера в тепловых насосах (а есть ли такие?). Но одно скажу точно - создать водоводяную машину, которая одинаково хорошо работала бы и на холод, и на тепло, можно - непреодолимых фундаментальных противоречий здесь нет. Температурные режимы на испарителе/конденсаторе в обоих случаях похожи (с точностью до наоборот), надо просто не экономить на размерах теплообменников, грамотно сделать остальное - и все получится. Но спроса на такие машины нет, поэтому приходится использовать в-принципе неполноценные, но вполне рабочие аппараты... Например http://www.rhoss.it/schedaprodotto.asp?scheda=102
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 19.3.2010, 0:29
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:17) *
Я внимателен был на сайте вашем))) и увас тама в системе "рассол-вода" схема "вода-вода" ))))

Павел, вы невнимательны, или я туплю, но тыкните меня носом на грунтовый ТН со схемой "вода-вода" на нашем сайте.

P.S. И чего Вам в Тюмени не спится в это время?

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 19.3.2010, 0:35
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_1.jpg
http://geoteplo.ru/vitocal_300_39-107kw.html
а должно быть http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_2.jpg в коде сайта поправьте
п.с. настроение -200 вот и не спится(

Сообщение отредактировал styud - 19.3.2010, 0:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
GeoTeplo
сообщение 19.3.2010, 0:38
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 115
Регистрация: 22.10.2008
Из: КиеФФ
Пользователь №: 24336



Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 1:29) *
Давайте не будем столь категоричны.

Не спорю. Задача ТН нагреть воду, отопить помещение, а охлаждение - это побочный процесс, если можно так сказать. Мощность по охлаждению у ТН ниже, чем мощность по нагреву. Так же и у чилера, только наоборот, его задача - охладить воду, мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева, нагреть воду, пусть максимум до 45 С - так же, побочный эффект.


Цитата(styud @ 19.3.2010, 1:35) *
http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_1.jpg
http://geoteplo.ru/vitocal_300_39-107kw.html
а должно быть http://geoteplo.ru/images/view/vitocal/schema_2.jpg в коде сайта поправьте
п.с. настроение -200 вот и не спится(

Паша, это не к нам, а к россиянам.
-200, это не есть хорошо. 4 часа ночи все-таки.

Сообщение отредактировал GeoTeplo - 19.3.2010, 0:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
styud
сообщение 19.3.2010, 0:41
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 69
Регистрация: 21.11.2007
Из: ТО
Пользователь №: 13083



biggrin.gif biggrin.gif рассекретили меня по полной!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 19.3.2010, 10:52
Сообщение #16


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(GeoTeplo @ 19.3.2010, 0:38) *
Так же и у чилера ... мощность по охлаждению выше, чем мощность нагрева.

Это ошибка.
Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса.
Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zarinec_*
сообщение 19.3.2010, 17:16
Сообщение #17





Guest Forum






Чем больше читаю про тепловой насос, тем больше возникает вопросов и желания сделать себе ТН.

Вопрос: как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность - площадь)?

Когда начал искать комплектующие, запутался, полно "мусора", может кто нить подскажет, каких-нибудь проверенных производителей подешевле? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 19.3.2010, 17:57
Сообщение #18





Guest Forum






Цитата(Alex_ @ 19.3.2010, 10:52) *
Это ошибка.
Несовершенство проявляется в том, что эффективность (СОР) чиллера при работе на тепло ниже, чем у теплового насоса.
Кстати, а ссылочку на тепловой насос с режимом чиллера никто не выложит?

Легко: Первая промбаза ПСК, склад. Ключ возьмем у начальника участка. Модель: Geopac 12 квт. Чего-то перепутали, прислали с четырехходовым. Держу для эксклюзивного зака. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 20.3.2010, 12:05
Сообщение #19





Guest Forum






Вот фотки нашел: 2 с Геопака, и одна с воздушника. На ней тоже клапан-переключатель хорошо виден.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  09__40___Medium_.JPG ( 49,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
Прикрепленный файл  09__41___Medium_.JPG ( 71,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21
Прикрепленный файл  09__9___Medium_.JPG ( 63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 32
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 21.3.2010, 7:10
Сообщение #20





Guest Forum






Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ:
Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  09__29___Large_.JPG ( 73,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 21.3.2010, 19:05
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Не могу сказать про ТН вода-вода, но про ТН вода -воздух скажу, что работа на холод и тепло одинакова с незначительными отклонениями.

Тж +15
Твх +16 (влажный термометр)
Прозводительность по теплу 23,48 кВт

Производительность по холоду 21,85 кВт.
Все зависит от температуры водяного контура.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zarinec_*
сообщение 22.3.2010, 14:37
Сообщение #22





Guest Forum






Может кто-нибудь подскажет, как подобрать компрессор и соответствующие ему теплообменники(мощность компрессора - площадь теплообменника, или это как то по другому подбирают)? helpsmilie.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekoteplo
сообщение 26.3.2010, 16:11
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513



Цитата(Мaйкл @ 21.3.2010, 6:10) *
Вот интересный узел в нем же. Клапанный блок и термобаллон ТРВ:
Собственно, вокруг этих узлов и диаметров труб и сосредоточены все проблемы(теоретические) реверсируемых ТН. А именно, неважно обстоят дела со скоростями газов.


Кстати, а как обстоит дело с термобаллоном ТРВ? Ведь он физически находится в одном месте, и при реверсе фактически наш ТРВ уже ничего не регулирует... Разве что, ставить электронный ТРВ, тогда - да.
Как решен вопрос в Вашем случае - если честно, так и не понял bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 26.3.2010, 19:23
Сообщение #24





Guest Forum






Цитата(ekoteplo @ 26.3.2010, 16:11) *
bang.gif
Так не надо. Нас мало и мы нужны стране.

Сейчас поищу по фоткам. Если не найду, в понедельник проникну в склад, раскручу и все сфотаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
дед марос
сообщение 26.3.2010, 23:55
Сообщение #25


печник ТН


Группа: Участники форума
Сообщений: 210
Регистрация: 2.3.2007
Из: Казахстан, Усть-каменогорск
Пользователь №: 6374



на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)

Сообщение отредактировал дед марос - 26.3.2010, 23:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 27.3.2010, 6:54
Сообщение #26





Guest Forum






Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 23:55) *
на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)


Понимаю, что там должен быть, а где, не вижу. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekoteplo
сообщение 27.3.2010, 16:44
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513



Цитата(дед марос @ 26.3.2010, 22:55) *
на нижней фотографии Михаила видны четыре обратных клапана. они собраны в диодный мост, поэтому при переключении на реверс , все остается на своих местах , а меняются испаритель с конденсатором.

..или выложить схему,для бронепоездов?)


Да-да, пожалуйста, отдельно для бронепоездов smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_zarinec_*
сообщение 15.4.2010, 14:47
Сообщение #28





Guest Forum






да да да, будем очень благодарны!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Мaйкл_*
сообщение 15.4.2010, 15:10
Сообщение #29





Guest Forum






Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ekoteplo
сообщение 15.4.2010, 18:22
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 7.6.2009
Пользователь №: 34513



Цитата(Мaйкл @ 15.4.2010, 15:10) *
Не, мы с дед морозом злобно сговорились не давать схемку. Сами посидите и порисуйте ручкой на бумажке. 5 минут мучений, зато запомнится на всю жизнь.


Спасибо, та-щ Учитель, уже запомнили на всю оставшуюся жизнь smile.gif
(и Вас запомнили, и Мароса тоже... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 25.7.2025, 1:44
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных