Огнезадерживающий клапан на входе в шахту, Ставить или нет? Опции

[llya]

Судя по вашему диалогу уважаемый Jan Вас не беспокоит возгорание кровли в этом случае? А если вытяжные установки находятся не на кровле, а в венткамере 3-го этажа? как быть в этой ситуации при отсутствии огнезадерживающего клапана? получается присутствует вероятность распространения продуктов горения в помещение венткамеры и как быть если в шахте с пределом огнестойкости 45 мин., транзитные воздуховоды покрыты огнезащитным раствором EI30? любимый всеми обсуждаемыми эту тему пункт СНиПа 7.11.9 б) уже не подходит, т.к. в нем установку огнезадерживающих клапанов требуют, если огнестойкость воздуховодов НИЖЕ нормируемой.....что же все таки делать если транзитные воздуховоды в шахте покрыты огнезащитой с нормируемым пределом огнестойкости, по логике необходимо отсечь ОЗК, но как подтвердить это нормами?

[llya]

Судя по вашему диалогу уважаемый Jan Вас не беспокоит возгорание кровли в этом случае? А если вытяжные установки находятся не на кровле, а в венткамере 3-го этажа? как быть в этой ситуации при отсутствии огнезадерживающего клапана? получается присутствует вероятность распространения продуктов горения в помещение венткамеры и как быть если в шахте с пределом огнестойкости 45 мин., транзитные воздуховоды покрыты огнезащитным раствором EI30? любимый всеми обсуждаемыми эту тему пункт СНиПа 7.11.9 б) уже не подходит, т.к. в нем установку огнезадерживающих клапанов требуют, если огнестойкость воздуховодов НИЖЕ нормируемой.....что же все таки делать если транзитные воздуховоды в шахте покрыты огнезащитой с нормируемым пределом огнестойкости, по логике необходимо отсечь ОЗК, но как подтвердить это нормами?

[Jan28]

Какая кровля? вы что? Это и вас не должно беспокоить. В противном случае на каждый дефлектор из любого 1-этажного склада и т.д. ставьте ОЗК.
Что касается венткамер. Продукты горения навряд ли проникнут в нее, ответвлений нет и дым утянет наверх по воздуховоду. А вот огонь. Вентилятор с гибкими вставками огнезащитой не обмажешь. Но с другой стороны венткамера должна иметь огнестойкость стен 45. Т.е. по сути огнестойкость шахты. Так что тут тоже вроде все в порядке. Клапан на входе в венткамеру ставить не надо (если 1 пожарный отсек), см. схемы ТО 06-17640.

что же все таки делать если транзитные воздуховоды в шахте покрыты огнезащитой с нормируемым пределом огнестойкости

ах если бы наши нормы были для людей, то тогда бы этой ветки в форуме и не было... А так у каждого своя правда. Кто-то перестраховыватся, раз обжегшись и не желая брать на себя ответственность, которую не взяли на себя составители СНиП, а кто-то пытается отстоять свое, опираясь на логические рассуждения. которым в принципе тяжело что-то противопоставить (в плане логики, но не норм).

[Alone]

Уважаемые инженера, прошу прощения за вмешательство подскажите куда послать архитектора, дизайнера ГАПа и прочую нечисть почитать про шахты а точнее их степень огнестойкости. Ситуация осложнена конечно тем что это частный двух этажный дом с мансардой (кстати если есть мансарда то можно рассматривать его как дом свыше двух этажей : 6.3 К домам высотой до двух этажей включительно требования по степени огнестойкости и классу конструктивной пожарной опасности не предъявляются. СНиП 31-02-2001) вентиляция как понимаете естественная и ни о какой установке ОЗК и речи не идет но вот предусмотреть шахты и покрыть воздуховоды и отдельно для каждого этажа вывести их на кровлю считаю обязательным!

[komdiv]

...
Гипсой воздуховоды зашивать нельзя

СП 55-101-2000 "Ограждающие конструкции с применением гипсокартонных листов" Таблица 13. Предел огнестойкости перегородки ГКЛ 100 мм - ЕI 45. Почему нельзя из этой конструкции сделать шахту для стальных воздуховодов, "обмазанных" до EI 15? Кстати, теоретически, её не так уж затратно будет и разобрать при /капитальном/ ремонте для обновления покрытия.

[komdiv]

СП 7.13130.2009
6.67 Строительные конструкции зданий из негорючих материалов с пределами огнестойкости не менее нормируемых для воздуховодов допускается использовать для перемещения воздуха, не содержащего легкоконденсирующиеся пары. При этом следует предусматривать герметизацию конструкций, гладкую отделку внутренних поверхностей (затирку или облицовку листовой сталью) и возможность очистки.
Не допускается строительное исполнение вентиляционных каналов систем противодымной вентиляции без применения внутренних сборных или облицовочных стальных конструкций.

Что такое "внутренние сборные стальные конструкции"? Подозреваю, что это просто НЕ ПЛОТНЫЙ БЕЗ ОБМАЗКИ стальной воздуховод внутри шахты. В чём глубокий смысл, если /бетонную/ шахту дымоудаления уже оборудовали для перемещения воздуха: герметизацию конструкций и гладкую отделку внутренних поверхностей?

[komdiv]

Схема 1 с воздушными затворами и без ОЗК, по-идее, соответствует СП 7.13130.2009. А если её выполнить по Схеме 2 в единой сборной конструкции с воздуховодами-спутниками (внутренняя перегородка получаеца не обмазанная), надо ли будет ставить ОЗК в каждом сортире, несмотря на воздушный затвор??? На мой взгляд, если внутренняя на защищённая огнезадерживающим составом перегородка на этаже пожара и сгорит, огоню на следующий этаж 45 минут не по чему будет распространится, если наружное покрытие IE 45, и ОЗК не нужны.
Все воздуховоды - стальные.


Сообщение отредактировал komdiv - 28.9.2010, 10:57

[komdiv]

...если наружное покрытие IE 45...

...или воздуховод снаружи EI 15 в шахте EI 45

[komdiv]

... воздуховоды даже в шахте и с клапанами надо покрывать огнезащитой, в СНиПе указано EI 15, а не EI 5 как вы пишете. Боюсь жестянка 15 мин не выдерживает...

EI 5 - очепятка в электронной версии. В оригинале СНиП 41-01-2003 и в СП 7.13130.2009 - EI 15.
А вопрос: "Выдержит ли жестянка 15 мин.?" - ключевой! Если выдержит - мазать НЕ нада, если не выдержит - мазать нада. Думаю, что СНиП определил именно эту величину, EI 15, не случайно, а исходя из того, что "голый" стальной воздуховод обеспечит эту огнестойкость, а если требуется EI выше - мазать. Прямо это можно доказать, наверное, только рассчётами или испытаниями воздуховодов. Косвенное подтверждение можно найти в статье "ОСОБЕННОСТИ ПАССИВНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" .
Фактический предел огнестойкости стальных конструкций (см. табл. 1) при так называемом стандартном пожаре в зависимости от толщины элементов и величины действующих напряжений равен 6-15 минутам. Значение требуемых пределов огнестойкости основных строительных конструкций, в том числе металлических, составляет от 15 минут до 4 часов в зависимости от степени огнестойкости здания и типа конструкций. Однако большинство незащищенных стальных конструкций может удовлетворять минимальным требованиям по пределу огнестойкости лишь до 15 минут.
К тому ж, никогда не встречал в инструкциях к ОЗП рекомендуемую толщину покрытия, обеспечивающего степень огнестойкости воздуховода 15 минут.
Думаю, п.6.61.б СП 7.13130.2009 вполне можно трактовать, что в шахте EI 45 в пределах одного пожарного отсека металлические воздуховоды мазать не надо.

[komdiv]

EI 5 - очепятка в электронной версии. В оригинале СНиП 41-01-2003 и в СП 7.13130.2009 - EI 15.
А вопрос: "Выдержит ли жестянка 15 мин.?" - ключевой! Если выдержит - мазать НЕ нада, если не выдержит - мазать нада. Думаю, что СНиП определил именно эту величину, EI 15, не случайно, а исходя из того, что "голый" стальной воздуховод обеспечит эту огнестойкость, а если требуется EI выше - мазать. Прямо это можно доказать, наверное, только рассчётами или испытаниями воздуховодов. Косвенное подтверждение можно найти в статье "ОСОБЕННОСТИ ПАССИВНОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ" .
Фактический предел огнестойкости стальных конструкций (см. табл. 1) при так называемом стандартном пожаре в зависимости от толщины элементов и величины действующих напряжений равен 6-15 минутам. Значение требуемых пределов огнестойкости основных строительных конструкций, в том числе металлических, составляет от 15 минут до 4 часов в зависимости от степени огнестойкости здания и типа конструкций. Однако большинство незащищенных стальных конструкций может удовлетворять минимальным требованиям по пределу огнестойкости лишь до 15 минут.
К тому ж, никогда не встречал в инструкциях к ОЗП рекомендуемую толщину покрытия, обеспечивающего степень огнестойкости воздуховода 15 минут.
Думаю, п.6.61.б СП 7.13130.2009 вполне можно трактовать, что в шахте EI 45 в пределах одного пожарного отсека металлические воздуховоды мазать не надо.

В экспертизе сказали, что EI 15 для воздуховодов как минимум т.1мм, и то - сварных, да ещё по особой технологии! Поэтому требуют дополнительной огнезащиты.
Какая всё же огнестойкость конструкции стальных (оцинкованных) воздуховодов в зависимости от размеров и толщины материалов? Интересно, в наше время
существуют ли узаконенные результаты таких испытаний?

[ne_rylut]

ещё вопрос: если требуется огнезащита воздуховодов доя проедела огнестойскости более чем EI 90, чего не достичь покрытием огнезащитной краской, то можно "завернуть" в полуцилиндры из минваты... Как в этом случае расчитать толщину покрытия минваты, а также какова технология?

[pashik]

предела огнестойкости более чем EI 90, чего не достичь покрытием огнезащитной краской

отчего же, например "Огнезащитный состав «ОЗС-МВ» — паста бурого цвета, на основе жидкого стекла, неорганических наполнителей и выгорающих добавок"

я обычно ставлю "ОФП- НВ" («Крат»)

[EJIEHA]

ещё вопрос: если требуется огнезащита воздуховодов доя проедела огнестойскости более чем EI 90, чего не достичь покрытием огнезащитной краской, то можно "завернуть" в полуцилиндры из минваты... Как в этом случае расчитать толщину покрытия минваты, а также какова технология?

Вы хотите сначала покрыть мастикой и потом ещё минватой оборачивать? Почему сразу только минвату не использовать?

я обычно ставлю "ОФП- НВ" («Крат»)

Это разве не для строительных конструкций?

[OlegG]

Это разве не для строительных конструкций?

Есть и для воздуховодов

[Senya-ice]

Коллеги! Ознакомившись с дебатами пришел к выводу, что если у меня здание в два этажа, являющиеся единым пожарным отсеком и объединенными одной шахтой идущей на кровлю в венткамеру должен:
-на входе в шахту на каждом этаже на каждом воздуховоде поставить клапан EI 30 (т.к. шахта в одном отсеке REI 45). При чем нет систем, обслуживающих оба этажа.
-внутри шахты воздуховоды обеспечить огнезащитой EI 45, (т.к. воздуховоды с нижнего, проходящие мимо верхнего условно транзитные, а так же мы пересекаем перекрытие 2 этажа, что по ФЗ влечет установку клапанов, но в моем случае я согласно СП гоню все огнезащите)
-после пересечения перекрытия внутри венткамеры воздуховоды огнезащитой не обеспечивать (только на толщину перекрытия) - предполагается заделка шахты бетоном после монтажа воздуховодов.
Что я упустил или не учел? Заранее благодарю!

[ИОВ]

По-моему, так наворотил лишнего, как технически, так и словесно!
Да и к выводам по проектным решениям следует приходить не по чужим дебатам, а по нормам - а здесь только непонятное для себя прояснять.
Проще всего дать эскиз с указанием где/что/по каким пунктам собираетесь ставить и изолировать

[Senya-ice]

 _____1.JPG ( 80,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 174

может так будет понятней?

[pashik]

Чего-то вы нагородили слишком много. Хотите "перебдеть"?
По вашей схеме вам ОЗК вообще не нужны, огнестойкость воздуховодов завышена, берите по таблице В.1, Приложение В СП 7

[ИОВ]

может так будет понятней?

Да, стало понятно, что Вы совсем не дружите с СП 7 !
1. Прокладка транз. воздуховода из кладовой кат. В через обществ. помещения не допускается - см. прилож В
2. Огнестойкость допускаемого транзита завышена - см. прилож В
3. Зачем воздуховоды из горячего цеха загонять в какую-либо шахту? Венткамера прямо над этим помещением
4. На основании чего установлены пп-клапаны для пом-ний кат. В4?

[Незнайка]

Да, стало понятно, что Вы совсем не дружите с СП 7

Тоже подзапутался в СП7.
Нарисовал принципиалку. На ней показал свои соображения и сомнения. Просьба подсказать, где не прав.

Прикрепленные файлы

 Scheme.dwg ( 3,02 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5
 Scheme.pdf ( 73,25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[Composter]

ну во первых вам нужно понять что обслуживает каждая система ,а что к ней присоединено. все подряд нельзя оъединять тут сп 60 7.2.3-7.2.4 вам в помощь.
необходимость клапанов по вашим вопросам прописывается сп7 6.18 а так же 6.22 последний абзац , возможны разные варианты.
когда запутались то рекомендую посмотреть веселые картинки в "к СНиП 2.04.05-91. Пособие 7.91(схемы прокл В`В)" либо более новый вариант картинок есть в РНП АВОК 5.5.1-2015

[Незнайка]

ну во первых вам нужно понять что обслуживает каждая система ,а что к ней присоединено. все подряд нельзя оъединять тут сп 60 7.2.3-7.2.4 вам в помощь

С объединением вопросов нет. Есть вопросы с расстановкой клапанов.

когда запутались то рекомендую посмотреть веселые картинки в "к СНиП 2.04.05-91. Пособие 7.91(схемы прокл В`В)" либо более новый вариант картинок есть в РНП АВОК 5.5.1-2015

Ещё есть ТО Моспроекта, но равно как пособию доверия устаревших наглядным графическим материалам мало. А за АВОК спасибо, что напомнили. Забыл про него.

необходимость клапанов по вашим вопросам прописывается сп7 6.18 а так же 6.22 последний абзац, возможны разные варианты.

А не является фраза избавлением (индульгенцией) от клапана: Допускается не устанавливать противопожарные нормально открытые клапаны при пересечении транзитными воздуховодами противопожарных преград или строительных конструкций с нормируемыми пределами огнестойкости ... при обеспечении пределов огнестойкости транзитных воздуховодов не менее пределов огнестойкости пересекаемых противопожарных преград или строительных конструкций.

[Composter]

С объединением вопросов нет. Есть вопросы с расстановкой клапанов.

ну вот приточная система обслуживает склад В2, производственное В2,производственное Д, бытовое. согласно 7.2.3 склад и производство таких категорий нельзя объединять. Потом если у вас бытовые помещения больше чем производственные , то воздуховоды нельзя прокладывать через скалад В2, если наоборот то можно. поэтому не зря я сказал определиться с основным назначиме сисетмы и возможнотью из объединений, а дальше уже решать

Ещё есть ТО Моспроекта, но равно как пособию доверия устаревших наглядным графическим материалам мало.

если найдете различия - дайте знать

А не является фраза избавлением (индульгенцией) от клапана

если при поэтажном присоединении то нет, если транзит - да.

[Незнайка]

7.2.3 читал, а нескольких слонов таки не заметил. Спасибо!

если при поэтажном присоединении то нет, если транзит - да

Поэтажное это когда из нескольких помещений разной категорийности, располож. на одном этаже? Под транзитом вы имеете ввиду вертикальный стояк?

[Composter]

я про это

6.10. Для предотвращения распространения продуктов горения при пожаре в помещения различных этажей по воздуховодам систем общеобменной вентиляции, воздушного отопления и кондиционирования должны быть предусмотрены следующие устройства:
а) противопожарные нормально открытые клапаны - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (кроме санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категорий В4 и Г;
б) воздушные затворы - на поэтажных сборных воздуховодах в местах присоединения их к вертикальному или горизонтальному коллектору для жилых, общественных, административно-бытовых (в том числе для санузлов, умывальных, душевых, бань, а также кухонь жилых зданий) и производственных помещений категории Г.

Сообщение отредактировал Composter - 4.5.2017, 17:35