Наладка узла ввода с элеватором Опции

[PaGal]

Уважаемые коллеги, у меня вот такая проблема:

В детском садике при монтаже была запущена система отопления (теплоснабжение не включали), все нормально работало по словам монтажников.
Затем был установлен узел учета тепловой энергии, пришли наладчики и обнаружили, что система отопления 3-го этажа не работает (система двухтрубная с нижней разводкой).
Теплоснабжение не включали по-прежнему. Чтобы отапливать 3-й этаж отключили столовую на первом.
В узле управления стоит элеватор, рассчитанный на 150-70 (реальные температуры. которые дает теплосеть в прилагаемой распечатке показаний узла учета тепла).
Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).

Нагрузки 88880 Вт отопление (с теплыми полами, которые отключены 3440 Вт), вентиляция 41160 Вт, ГВС 152120 Вт.
Схема стандартная, в общем, вентиляция и ГВС врезаны до элеватора, теплоснабжение и теплые полы после отдельными врезками.
Элеватор выбрали Э-№4 L=735 мм, dг=14 мм, dсопла=3 мм. Элеватор Ду 80.

Наладчики порекомендовали поменять элеватор на ВТИ №2 (Элеватор Ду 50). теплосети говорят, что вряд ли поможет.
У нас была идея на перемычку к элеватору поставить клапан/затвор и прикрывая его что-то сделать, но сказали, что теплосети не примут это решение.
Еще наладчик высказал предположение, что при монтаже рассверлили сопло элеватора, но почему перестало греть?..

 DEST2000215.jpg ( 794,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

[PaGal]

Уважаемые коллеги, у меня вот такая проблема:

В детском садике при монтаже была запущена система отопления (теплоснабжение не включали), все нормально работало по словам монтажников.
Затем был установлен узел учета тепловой энергии, пришли наладчики и обнаружили, что система отопления 3-го этажа не работает (система двухтрубная с нижней разводкой).
Теплоснабжение не включали по-прежнему. Чтобы отапливать 3-й этаж отключили столовую на первом.
В узле управления стоит элеватор, рассчитанный на 150-70 (реальные температуры. которые дает теплосеть в прилагаемой распечатке показаний узла учета тепла).
Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).

Нагрузки 88880 Вт отопление (с теплыми полами, которые отключены 3440 Вт), вентиляция 41160 Вт, ГВС 152120 Вт.
Схема стандартная, в общем, вентиляция и ГВС врезаны до элеватора, теплоснабжение и теплые полы после отдельными врезками.
Элеватор выбрали Э-№4 L=735 мм, dг=14 мм, dсопла=3 мм. Элеватор Ду 80.

Наладчики порекомендовали поменять элеватор на ВТИ №2 (Элеватор Ду 50). теплосети говорят, что вряд ли поможет.
У нас была идея на перемычку к элеватору поставить клапан/затвор и прикрывая его что-то сделать, но сказали, что теплосети не примут это решение.
Еще наладчик высказал предположение, что при монтаже рассверлили сопло элеватора, но почему перестало греть?..

 DEST2000215.jpg ( 794,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

[Евгений Андрееви...]

Скорее всего установка узла учета повлекла за собой дополнительное уменьшение напора перед элеватором и теперь он ниже требуемого. Выполните расчет элеватора и диаметра сопла элеватора, согласно существующим условиям эксплуатации. Еще проверьте соответствие работ и наличие установленного оборудования проекту узла учета тепловой энергии, может и в этом проблема.

[alexrem]

элеватор №4? на такую нагрузку?


Сообщение отредактировал alexrem - 19.3.2010, 18:00

[PaGal]

Евгений Андреевич

Проверяли. Вроде стоит все то, что и запроектировано. Про узел учета была первая мысль, но ведь элеватор все же пропускает достаточно воды, чтобы отапливать первые два этажа?
Т.е. на 1-м и 2-м этаже батареи горячие, на 3-м холодные.

alexrem

Считал не я. Но мне теперь надо придумать, что делать с привалившим "счастьем"))

Да, забыл параметры системы отопления 90-70 С.

Сообщение отредактировал PaGal - 19.3.2010, 18:28

[jota]

элеватор №4? на такую нагрузку?

Я не специалист по элеваторам, но на 88,8 кВт в самом деле нужен №1 или №2, но никак не №4.
В этом может быть проблема - элеватор это эжекционный насос и чем больше № элеватора при малой нагрузке, тем меньше напор.

[HeatServ]

Уважаемые коллеги, у меня вот такая проблема:

В детском садике при монтаже была запущена система отопления (теплоснабжение не включали), все нормально работало по словам монтажников.
Затем был установлен узел учета тепловой энергии, пришли наладчики и обнаружили, что система отопления 3-го этажа не работает (система двухтрубная с нижней разводкой).
Теплоснабжение не включали по-прежнему. Чтобы отапливать 3-й этаж отключили столовую на первом.
В узле управления стоит элеватор, рассчитанный на 150-70 (реальные температуры. которые дает теплосеть в прилагаемой распечатке показаний узла учета тепла).
Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).

Нагрузки 88880 Вт отопление (с теплыми полами, которые отключены 3440 Вт), вентиляция 41160 Вт, ГВС 152120 Вт.
Схема стандартная, в общем, вентиляция и ГВС врезаны до элеватора, теплоснабжение и теплые полы после отдельными врезками.
Элеватор выбрали Э-№4 L=735 мм, dг=14 мм, dсопла=3 мм. Элеватор Ду 80.

Наладчики порекомендовали поменять элеватор на ВТИ №2 (Элеватор Ду 50). теплосети говорят, что вряд ли поможет.
У нас была идея на перемычку к элеватору поставить клапан/затвор и прикрывая его что-то сделать, но сказали, что теплосети не примут это решение.
Еще наладчик высказал предположение, что при монтаже рассверлили сопло элеватора, но почему перестало греть?..

 DEST2000215.jpg ( 794,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

Похоже запутали Вы всех тут. Элеватор у Вас стоит №1, потому как диаметр горловины именно 15 мм только у элеватора номер раз. Это раз. Вы не указали ничего о располагаемом перепаде. Это тоже архиважно. Сопло элеватора 3 мм... То ли у Вас там перепады дичайшие, то ли... вобщем нужен фактический перепад. Я не исключаю варианта попадания в сопло чего-нибудь. Недавно сами достали из элеватора каплю Rу 10 (фото). Ещё скажу, что мы тут все гуманисты, и раз не греет садик, то тут мы не успокоимся. Фотографии бы теплоцентра вашего.

Сообщение отредактировал HeatServ - 19.3.2010, 23:23

Прикрепленные файлы

 IMG_6643.JPG ( 369,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[Studentik]

Трубы на телые полы из какого материла? к элеватору можно подключать тольео сталь. Теперь вопрос:

Схема стандартная, в общем, вентиляция и ГВС врезаны до элеватора, теплоснабжение и теплые полы после отдельными врезками.

что имеется ввиду под словом Теплоснабжение?

[Гость_Бойко+_*]

Уважаемые 1. коллеги у меня вот такая проблема:

В детском садике при монтаже была запущена система отопления (теплоснабжение не включали), все нормально работало 2. по словам монтажников.
Затем был установлен узел учета тепловой энергии, 3. пришли наладчики и обнаружили, что система отопления 3-го этажа не работает (система двухтрубная с нижней разводкой).
Теплоснабжение не включали по-прежнему. Чтобы отапливать 3-й этаж отключили столовую на первом.
В узле управления 4. стоит элеватор, рассчитанный на 150-70 (реальные температуры. которые дает теплосеть в прилагаемой распечатке показаний узла учета тепла).
Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, 5. кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).
Нагрузки 88880 Вт отопление (с теплыми полами, которые отключены 3440 Вт), вентиляция 41160 Вт, ГВС 152120 Вт.
Схема стандартная, в общем, вентиляция и ГВС врезаны до элеватора, теплоснабжение и теплые полы после отдельными врезками.
Элеватор выбрали Э-№4 L=735 мм, dг=14 мм, dсопла=3 мм. Элеватор Ду 80.

6. Наладчики порекомендовали поменять элеватор на ВТИ №2 (Элеватор Ду 50). теплосети говорят, что вряд ли поможет.
7. У нас была идея на перемычку к элеватору поставить клапан/затвор и прикрывая его что-то сделать, но сказали, что теплосети не примут это решение.
8. Еще наладчик высказал предположение, что при монтаже рассверлили сопло элеватора, но почему перестало греть?..

Выделил Бойко.


Сообщение отредактировал Бойко+ - 20.3.2010, 10:22

[Гость_Бойко+_*]

"...Ещё скажу, что мы тут все гуманисты, и раз не греет садик, то тут мы не успокоимся..."
Уважаемый HeatServ! Согласитесь, что запуск небольшого здания на элеваторном вводе задача не очень хитрая...
даже если там где то лом вместо трубы...

Объяснить последовательность действий .... нужно?... ее знают проффессионалы... вон сколько их там крутится...
Видимо надо сначала уточнить статус "коллеги" PaGal на этом объекте...
Пусть простит PaGal, но часто районный руководитель или "общественник" запустивший три радиатора на своей даче...
Желает за бесплатно порешать вопросы..

Тут надо быть гуманистами по отношению к коллегам уже работающим на объекте... не лишать их семьи куска хлеба (с маслом)

Очень я сомниваюсь, что специалисты из ТСО не в силах запустить эту живопырку..

[PaGal]

HeatServ

Перепад 6,2 кгс/см2 подача, 4,6 - обратка (это на вводе от тепловой сети). Фото будут обязательно, как только доберемся на объект. Тогда и перепроверим оборудование и точно поймем что там за элеватор.

Studentik

Сталь там и стоит на теплых полах до теплообменника.

Вместо теплоснабжения отопление конечно, извините, конец последнего дня рабочей недели.

Сообщение отредактировал PaGal - 21.3.2010, 22:55

[PaGal]

Уважаемый, Бойко. Там еще выделить надо вот это

Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).

Задача не очень хитрая, но вот вполне профессиональный (по телефонной беседе) наладчик и монтажники, которые прошли контроль теплосетей, не могут этот садик запустить. Вопрос дошел до администрации, а виноват у нас обычно проектировщик, это самый удобный кандидат.

Я - проектировщик, и, собственно, отвечаю на вопросы дирекции этого садика, которая хочет понять как запустить его в эксплуатацию, потому что профессионалы кивают друг на друга. С такой проблемой столкнулся впервые, но это уже вопрос моего опыта и профессионализма.

Вопрос как ее запустить, не меняя элеватор, потому что это лишние деньги, которые кто-то должен заплатить, т.к. все деньги уже сосчитаны.

Сообщение отредактировал PaGal - 21.3.2010, 23:07

[Ernestas]

Элеватор выбрали Э-№4 L=735 мм, dг=14 мм, dсопла=3 мм. Элеватор Ду 80.
 DEST2000215.jpg ( 794,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 178

Вы путаетесь именно здесь.
 Основные_размеры_элеваторов_чугунных_типа_ВТИ.doc ( 41,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 108

Обратите внимание хотя бы на длину элеватора.

[HeatServ]

Перепад 6,2 кгс/см2 подача, 4,6 - обратка (это на вводе от тепловой сети). Фото будут обязательно, как только доберемся на объект. Тогда и перепроверим оборудование и точно поймем что там за элеватор.

Когда доберётесь - температуры померяйте на обратке подаче и после смешения. Всё-таки думаю, что или перепад там по факту гораздо меньше заявленного или под сопло что-то поднесло.

[KGP1]

Уважаемый, Бойко. Там еще выделить надо вот это

Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации, что могло произойти и что теперь делать, кроме замены оборудования (элеватора на насос или на другой элеватор).

Вопрос как ее запустить, не меняя элеватор, потому что это лишние деньги, которые кто-то должен заплатить, т.к. все деньги уже сосчитаны.

Странно как-то рассуждаете. Вы хотите получить результат ничего не делая или совет без результата?
В Вашем случае недостаточна циркуляция теплоносителя во вторичном контуре. Посмотрите расчет элеватора в СП 41-101-95 и сравните со своим. Если все правильно, проверьте расположение сола в камере смешивания, должно быть около 2/3 по ходу потока, чтобы создать инжекцию.

Сообщение отредактировал KGP1 - 22.3.2010, 10:01

[Евгений Андрееви...]

Если все правильно, проверьте расположение сола в камере смешивания, должно быть около 2/3 по ходу потока, чтобы создать инжекцию.

Это можно проверить не разбирая элеватор. Померьте температуру обратного трубопровода до подмеса и после него. Если температура окажется различной, значит инжекции нет или она неполная, или еще хуже "подача давит в обратку". Короче меняйте сопло или даже элеватор.



Сообщение отредактировал Евгений Андреевич - 23.3.2010, 15:08

[KGP1]

Это можно проверить не разбирая элеватор. Померьте температуру обратного трубопровода до подмеса и после него. Если температура окажется различной, значит инжекции нет или она неполная, или еще хуже "подача давит в обратку". Короче меняйте сопло или даже элеватор.

Перед разборккой все же пересчитайте факт. коэфф смешения гидроэлеватора по тому же СП.

[HeatServ]

Посмотрите расчет элеватора в СП 41-101-95 и сравните со своим.

Короче меняйте сопло или даже элеватор.

Так и хочется добавить как в западных инструкциях. "Убедитесь в наличии теплоносителя в системе. Если теплоноситель отсутствует обратитесь к поставщику."

[Jenka]

Может быть совет и "глупый", но посмотрите фильтры (грязевики), может быть из просто забило мусором? Просто меня смущает такой перепад на узле... недавно столкнулась на собственном примере, узел не работает, всем холодно, а дело было в фильтре.

[KGP1]

Может быть совет и "глупый", но посмотрите фильтры (грязевики), может быть из просто забило мусором? Просто меня смущает такой перепад на узле... недавно столкнулась на собственном примере, узел не работает, всем холодно, а дело было в фильтре.

Возможно. А для чего тогда манометры и термометры? А для того, чтобы не гадать на кофейной гуще, и расчетом определить наиболее вероятную причину.

[Евгений Андрееви...]

Так и хочется добавить как в западных инструкциях. "Убедитесь в наличии теплоносителя в системе. Если теплоноситель отсутствует обратитесь к поставщику."

..... выделить надо вот это

Можно дать какие-то хотя бы общие рекомендации,

[Гость_ТАК_*]

При такой тепловой нагрузке отопления и перепаде на вводе в 16 метров у вас дложен быть элеватор № 1, максимум№ 2, длинной около 450 мм. № 4 просто не будет нормально, чтобы работала система отопления, работать НИКОГДА. Проектировщикам нужно проверить элеватор расчетом. Кстати, а какое расчетное сопротивление состемы отопления? Для элеваторной системы с такой нагрузкой это 2,0 м.вод.столба максимум.
Теперь по системе: если у вас система с нижней разводкой и 2-х трубные стояки с подключением приборов из подачи в обратку, то нужна вертикальная регулировка по стоякам. Т.е. чем ниже прибор, тем больше его надо "задавить".