напорная башня или насосная станция Опции

[Гость_Гость :)_*]

выступаю в роли заказчика.
объект завод. 3 здания. максимальный напор 25м расход воды небольшой. источник водоснабжения-скважина
подскажите плиз что лучше использовать водонапорную башня, или насосную станцию повышения давления с резервуаром.
преимущества и недостатки если можно

[Гость_Гость :)_*]

выступаю в роли заказчика.
объект завод. 3 здания. максимальный напор 25м расход воды небольшой. источник водоснабжения-скважина
подскажите плиз что лучше использовать водонапорную башня, или насосную станцию повышения давления с резервуаром.
преимущества и недостатки если можно

[andrey R]

Еще нужны аргументы?

Прикрепленные файлы

 5108725.jpg ( 97,51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 45
 2007_ice_0005.jpg ( 46,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 2007_ice_0019.jpg ( 42,4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 6eb26c5fc4c5.jpg ( 18,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35

 

[Timur_BB]

У нас стоит несоклько на объекте. Как-то не было проблем подобных. Правда я не знаю какая система управления в башне. Андрей, из-за чего такое? Там поплавковые клапаны? Уровнемеры в башне? Корпус расползается?

[andrey R]

из-за чего такое?

Если что-то может произойти, оно обязательно происходит
С прочими подробностями тут была большая тема. Как раз сравнивали башню и резервуары по всем параметрам.

[Tzar]

Башни на промышленных предприятиях используют, в основном, как источник аварийного водоснабжения. Например, в системах охлаждения нагревательный печей, когда не допускается перерыв в подачи воды. Система с башней является более дуракоупорной и позволяет при выходе из строя автоматики и перебоях в электроснабжении произвести ремонт или "безболезненно" выполнить остановку технологического оборудования.
В качестве положительного примера водонапорная башня системы аварийного водоснабжения электросталеплавильного производства:


Сообщение отредактировал Tzar - 20.3.2010, 11:12

[Timur_BB]

Если что-то может произойти, оно обязательно происходит

)) это точно. ломается все что может сломаться.

Башни на промышленных предприятиях используют, в основном, как источник аварийного водоснабжения. Например, в системах охлаждения нагревательный печей, когда не допускается перерыв в подачи воды. Система с башней является более дуракоупорной и позволяет при выходе из строя автоматики и перебоях в электроснабжении произвести ремонт или "безболезненно" выполнить остановку технологического оборудования.
В качестве положительного примера водонапорная башня системы аварийного водоснабжения электросталеплавильного производства:

Да. Иногда ВБ это просто единственное решение.

[andrey R]

позволяет при перебоях в электроснабжении "безболезненно" выполнить остановку технологического оборудования.
В качестве положительного примера водонапорная башня системы аварийного водоснабжения электросталеплавильного производства:

А с каких это пор электроснабжение таких объектов допускает "перебои в электроснабжении"?

[Tzar]

А с каких это пор электроснабжение таких объектов допускает "перебои в электроснабжении"?

из-за аварий и очень часто из-за разгильдяйства, например, перед новогодними праздниками
А еще бывает так, что цех уже катает металл, но при этом он не сдан в эксплуатацию и находится в режиме пусконаладки. И так может быть годами.
Короче башни без дела не стоят и раз или два в год спасают оборудование.

[andrey R]

например, перед новогодними праздниками

А как же первая категория электроснабжения, два независимых источника... отменили уже? Или перед праздниками у металлургов принято так напиваться, что ваще всё вокруг рвут в клочья?
Так ведь и башню сломают

[Водяной]

Водонапорные башни значительно энергоэффективней резервуаров с насосами....Но в современных условиях многие заказчики не желают видеть в своих микрорайонах такие громадные пугающие приблуды....

[Гость_Гость :)_*]

распишите если можно преимущества и недостатки того и другого...и что на деле выходит дороже при монтаже

[Tzar]

А как же первая категория электроснабжения, два независимых источника... отменили уже?

очень часто руководствются правилом "Забудьте про индукцию и дедукцию… давайте продукцию". Не зря у нас металлурги в Финансе первую строчку хит-парада занимают
Второй источник могут в эксплуатацию вводить аккурат во время успешного функционирования основного производства.

Или перед праздниками у металлургов принято так напиваться, что ваще всё вокруг рвут в клочья?

два года подряд становлю свидетелем различных аварийных ситуаций, то в чистый оборотный цикл эмульсия попадает, то система автоматики перестает функционировать. Злой рок прямо
И еще беда, что на волне сокращений, реформирований и других методов "оптизации" производства к эксплуатации объектов водного хозяйства допускают люди без специального образования. Поэтому резервирование на таких объектах лишним не бывает.

[andrey R]

очень часто руководствются правилом "Забудьте про индукцию и дедукцию… давайте продукцию".

А на башню этот принцип металлурги не распространяют?
Или она под усиленной охраной лучших спецов, снятых за ненадобностью с основного производства?

[Alge]

Но в современных условиях многие заказчики не желают видеть в своих микрорайонах такие громадные пугающие приблуды....

ну, смотря что сделать - в финке водонапорные башни смотрятся весьма красиво :-) и "аргументов" Андрея я там не видел...

Сообщение отредактировал Alge - 20.3.2010, 13:25

[Alge]

у нас в россии много башен вообще являются памятниками архитектуры - смотря как строить и как потом эксплуатировать...

чем вас пугают, например, такие "приблуды"

Сообщение отредактировал Alge - 20.3.2010, 13:57

Прикрепленные файлы

 Башня3.JPG ( 47,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Башня5.JPG ( 16,54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27
 Башня6.JPG ( 36,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 Башня4.JPG ( 42,76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[coverart]

Прикольно

[Водяной]

Главный плюс башни - малый расход электричества расходуемого насосными агрегатами...Именно по этой причине они получили такое широкое распостранение....
Кроме того, если сеть достаточно длинная, к примеру, 1000 м , то при скорости 1,5м/с расход с нужым напором прибудут через 11 минут....При башне напор в сети для пожаротушения присутствует постоянно....

[Serg Ivanov]

Кроме того, если сеть достаточно длинная, к примеру, 1000 м , то при скорости 1,5м/с расход с нужым напором прибудут через 11 минут....При башне напор в сети для пожаротушения присутствует постоянно....

Тут Вы ошибаетесь - при заполненном трубопроводе напор прибудет менее чем через 0,8 секунды, со скоростью распространения звука в воде.

[andrey R]

Это вообще бред и неуд по гидравлике. Абсолютно не важно, чем создается напор, насосом или статикой. Про "прибывающий расход" даже комментировать не хочется
А вот объем бака для тушения пожара в течении нормативного времени - это серьёзный аргумент

[Водяной]

Согласен, с примером погорячился...
Обоснуйте, почему не важно как вода подаётся - насосом или башней...
Башня и содержит регулирующий запас воды, который облегчает режим работы насоса... Насос при работе без башни вылетит намного быстрее...


Сообщение отредактировал Водяной - 20.3.2010, 22:45

[Serg Ivanov]

Ну вообще-то с повсеместным внедрением частотного регулирования оборотов насосов нужда в больших регулирующих объемах отпала. Но вот запас воды на случай отсутствия электричества - это преимущество башни.

[andrey R]

Обоснуйте, почему не важно как вода подаётся - насосом или башней...

Подача (расход), зависит от пропускной способности трубы при заданном напоре. А вот чем создан напор - статикой или насосом, как раз не важно. Важно, что он есть в наличии.

Насос при работе без башни вылетит намного быстрее...

Куда вылетит?

[Водяной]

Насколько я помню, насосы с частотниками тоже имеют ограничения по количеству включений в час...
Если расход не болшой, то конечно сгладить гидроаккумулятором не проблемма...А если расход солидный?

Сообщение отредактировал Водяной - 21.3.2010, 0:11

[andrey R]

Ну вообще-то с повсеместным внедрением частотного регулирования оборотов насосов нужда в больших регулирующих объемах отпала. Но вот запас воды на случай отсутствия электричества - это преимущество башни.

Регулирующих - да, но иметь пожарный запас необходимо, если источник не обеспечивает подачу расчетного расхода на пожаротушение в течении нормативно установленного времени.
Как правило, не обеспечивает. Дальше считаем пожарный объем и пытаемся вообразить себе, как впишется в ландшафт мегабашня с таким резервуаром...

[Serg Ivanov]

Насколько я помню, насосы с частотниками тоже имеют ограничения по количеству включений в час...
Если расход не болшой, то конечно сгладить гидроаккумулятором не проблемма...А если расход солидный?

А зачем ему отключаться? Частотник просто снижает подачу снижая и электропотребление.

[Водяной]

Ну вот если насос будет работать без перерыва, он быстро изнашивается...И рассказы менеджеров о неубиваемости - лажа. А насос с башней - накачал и отключился...

[Сергей Гутман]

Да я бы не сказал, в основном у насосов летят двигатели, подшипники и рабочие колёса, для всех трёх деталей предпочтительней постоянная работа от частотника, чем периодические пуски на прямую.
Имея собственный объём, башня позволяет подобрать насосы меньшей производительности, что снижает капитальные затраты на насосную, но она сама добавляет затраты на себя. По гидравлике у башни и насоса разная характеристика H-Q, если так можно выразится, кратковременно давление создаваемое башней мало зависит от расхода, насос же при увеличении расхода может существенно снизить давление и вообще вывалиться за рабочую зону, так что если предвидятся серьёзные скачки расхода, то лучше с башней.
Моё мнение, башни на хоз-питьевые водопроводы это уходящие решение, лучше насосы с частотниками на подачу, при необходимости отдельные насосы на пожар и подземные резервуары запаса.
Да, чуть не забыл, для малеьких селений где стандартная башня может сутки снабжать водой людей, лучше её всё-таки ставить.

[andrey R]

для малеьких селений где стандартная башня может сутки снабжать водой людей, лучше её всё-таки ставить.

Если пожаротушение не из водопровода

[jota]

насос же при увеличении расхода может существенно снизить давление .....

Зависит на какую функцию управления посадить частотник: на постоянный расход или на постоянный напор. Если на постоянный напор, то снижения давления не будет при переменном расходе.

[andrey R]

насос же при увеличении расхода может существенно снизить давление .....

Если речь о насосе с обычным приводом, то не "может", а снизит
А если привод регулируемый (частотный), то см. выше