Водяной теплый пол вместо электрического Опции

[Dilan]

Уважаемые форумчане, помогите советом.
Семь лет первый этаж дома (80 кв. м.) отапливается электрическим теплым полом (как основное отопление). Дом: пенобетон 30 см., + внешнее утепление базальт 5 см., + сайдинг. Пол по грунту: песок, бетонная стяжка, пенополистирол 10 см, стяжка армированная 4 см с греющим кабелем, керамическая плитка. Шаг кабеля около 15 см, удельная мощность примерно 90 вт/кв.м. В морозы до -30 температура в доме выше +20. В целом комфортно, но потребление электричества в зимние месяцы большое, режим работы теплого пола - 50- 60% времени на нагрев.
И вот вдруг подводится магистральный газ. Оставлять электрический пол нет смысла, надо делать водяной. Поднимать пол можно не более 3 см. По какой технологии ложить водяной пол - голову сломал. Сносить плитку и старые стяжки и укладывать новые (в действующем доме) - нереально, самое простое на первый взгляд - положить трубу непосредственно поверх существующей плитки и залить тонкую стяжку. Но общая толщина греющей панели получится около 10 см, и справится ли с ней водяной пол? При этом греющая трубка будет работать в верхней части "пирога", да и прикроется стяжкой всего на 1 см (сверху плитка) - не мало?
Функция теплого пола - комфортный подогрев, так как будут устанавливаться радиаторы.
Может, кто-то сталкивался с похожей задачей? Что посоветуете? Заранее благодарен.

[Dilan]

Уважаемые форумчане, помогите советом.
Семь лет первый этаж дома (80 кв. м.) отапливается электрическим теплым полом (как основное отопление). Дом: пенобетон 30 см., + внешнее утепление базальт 5 см., + сайдинг. Пол по грунту: песок, бетонная стяжка, пенополистирол 10 см, стяжка армированная 4 см с греющим кабелем, керамическая плитка. Шаг кабеля около 15 см, удельная мощность примерно 90 вт/кв.м. В морозы до -30 температура в доме выше +20. В целом комфортно, но потребление электричества в зимние месяцы большое, режим работы теплого пола - 50- 60% времени на нагрев.
И вот вдруг подводится магистральный газ. Оставлять электрический пол нет смысла, надо делать водяной. Поднимать пол можно не более 3 см. По какой технологии ложить водяной пол - голову сломал. Сносить плитку и старые стяжки и укладывать новые (в действующем доме) - нереально, самое простое на первый взгляд - положить трубу непосредственно поверх существующей плитки и залить тонкую стяжку. Но общая толщина греющей панели получится около 10 см, и справится ли с ней водяной пол? При этом греющая трубка будет работать в верхней части "пирога", да и прикроется стяжкой всего на 1 см (сверху плитка) - не мало?
Функция теплого пола - комфортный подогрев, так как будут устанавливаться радиаторы.
Может, кто-то сталкивался с похожей задачей? Что посоветуете? Заранее благодарен.

[jota]

3 см бетонный слой рассыпется. Труба минимум 16х2. и ещё арматурная сетка.
Слой не менее 5-6см и + покрытие...

Сообщение отредактировал jota - 22.3.2010, 13:53

[Гена]

Есть труба RAUTHERM S 10,1 x 1,1 мм. Используется, в основном, для изготовления стеновых нагревательных поверхностей (толщина готовой гипсовой панели с замоноличенной трубой- 15 мм).
В принципе, - контуры покороче обычного (снизить гидравлическое сопротивление), да укладка змеевика одновременно двумя трубками. Но у вас не стена, нагрузки серьёзнее. Консультируйтесь с официальными представителями Rehau в вашем регионе. Может со связующими механическими элементами в стяжке и пропустят такой вариант. А там сравнивайте капитальные и эксплуатационные затраты для различных вариантов.

[Yaushev]

Если у вас будут стоять радиаторы - то расход эл-ва на комофортный подогрев уменьшится в разы. я бы оставил кабель. А терморегуляторы (если стоят простые) поменял бы на интеллектуальные, и запрограммировал бы отключение кабеля по ночам и в будни когда никого нет дома.

[Гена]

...А терморегуляторы (если стоят простые) поменял бы на интеллектуальные, и запрограммировал бы отключение кабеля по ночам и в будни когда никого нет дома.

... с регулировкой не по температуре воздуха, а с датчиком температуры поверхности. Плюс терморегуляторы на радиаторы. Один из вариантов для сравнения.

[Dilan]

Есть труба RAUTHERM S 10,1 x 1,1 мм. Используется, в основном, для изготовления стеновых нагревательных поверхностей (толщина готовой гипсовой панели с замоноличенной трубой- 15 мм).
В принципе, - контуры покороче обычного (снизить гидравлическое сопротивление), да укладка змеевика одновременно двумя трубками. Но у вас не стена, нагрузки серьёзнее. Консультируйтесь с официальными представителями Rehau в вашем регионе. Может со связующими механическими элементами в стяжке и пропустят такой вариант. А там сравнивайте капитальные и эксплуатационные затраты для различных вариантов.

Если отвлечься от нагрузок на панель: есть опасение, что труба 10,1 не прогреет такой "пирог" (4 см. старая стяжка, плюс старая плитка, плюс водяная панель поверх, + чистовое покрытие

[Dilan]

Если у вас будут стоять радиаторы - то расход эл-ва на комофортный подогрев уменьшится в разы. я бы оставил кабель. А терморегуляторы (если стоят простые) поменял бы на интеллектуальные, и запрограммировал бы отключение кабеля по ночам и в будни когда никого нет дома.

Изучали тему. Имитировали водяные радиаторы электрическими обогревателями, нагоняли температуру до +25. Для поддержания минимально комфортной температуры пола, кабель работает в режиме 30%-35% нагрев - остальное отдых. Все-таки, кермическая плитка, полы по грунту ... При суммарной мощности электропанели около 6 КВт, это будет до 1500 Квт.час/месяц (порядка 4000-5000 руб./месяц) - газификация не даст ожидаемого эффекта экономии.

[Dilan]

3 см бетонный слой рассыпется. Труба минимум 16х2. и ещё арматурная сетка.
Слой не менее 5-6см и + покрытие...

Дык новая стяжка будет не в воздухе висеть, а лежать на старой. Если сцепление со старой плиткой улучшить (цепкая грунтовка, сделать якори в старой стяжке и т.д.) - с чего она рассыпется?

[Гена]

Если отвлечься от нагрузок на панель: есть опасение, что труба 10,1 не прогреет такой "пирог" ...

Считать надо. И

укладка змеевика одновременно двумя трубками

[Yaushev]

Изучали тему. Имитировали водяные радиаторы электрическими обогревателями, нагоняли температуру до +25. Для поддержания минимально комфортной температуры пола, кабель работает в режиме 30%-35% нагрев - остальное отдых.

поставите интеллект. регуляторы - еще меньше будет. около 20%.
но это если ночью выключается и днем (пока все на работе).

[Гена]

Dilan Дата Сегодня, 12:29
...первый этаж дома (80 кв. м.) отапливается электрическим теплым полом (как основное отопление).

Dilan Дата Сегодня, 14:26
... При суммарной мощности электропанели около 6 КВт...

Даже если предположить что все 80 м² заняты тёплым полом, то при поддержании на его поверхности нормируемой температуры 27-28 ⁰С (примерно 60 Вт на м²), получится 4,8 кВт. Можно ограничится температурой поверхности в 22-24⁰С, отключить контуры, которые не находятся в местах пребывания или прохода людей, то циферку можно ещё понижать.

Насчёт укрепления стяжки - применяют фибру полипропиленовую.
http://www.anapa-pts.ru/technologies_styaz...fibra_info.html

[demon185]

Уважаемые форумчане, помогите советом.
Поднимать пол можно не более 3 см. По какой технологии ложить водяной пол - голову сломал.

А почему не применить настильную систему теплого пола без заливки стяжки? Общая толщина где то 3см и получится. Вот пример http://www.teplopol.ru/heatfloor/heatfloor...polystyrene.php

[pnevmatica]

"Если у вас будут стоять радиаторы - то расход эл-ва на комофортный подогрев уменьшится в разы. я бы оставил кабель."

будьте любезны-обоснуйте дилетанту такую разницу расхода электричества. Всегда думал что КПД всех э/нагревателей и проводников равен близкому к 100%. Из этого-сколько взял-столько получил (кВт-кВт). Сравнивал стоимость 1 Гкал тепла (по прямым расходам) различными видами топлива, есессна пеллета выигрывает, но не мог предположить что для электричества показатели расхода для различных систем будут разными, тем более в "разы". прошу сильно "не пинать") Написал что дилетант)

[Yaushev]

когда у вас есть батарея под окном, пол уже имеет температуру 22 (примерно) градуса. Чтобы его нагреть до комфортных 28-33 градусов нужно затратить меньше эл-ва, чем на отопление всего помещения.

[pnevmatica]

Спасибо за ответ, но все же, я не совсем понял. Тоже планирую отопление системой теплый пол, но не знаю что использовать-водяное (напольное) отопление от электрокотла или кабельную систему. Будет ли разница в потреблении э/энергии для этих двух систем?

[jota]

водяное (напольное) отопление от электрокотла или кабельную систему. Будет ли разница в потреблении э/энергии для этих двух систем?

Отопление кабелем экономичнее чем от электрокотла - отпадают потери тепла при нагреве и транспортировке воды, на насосе с кпд 0,75 ... и монтаж, материалы - дешевле.

[pnevmatica]

Отопление кабелем экономичнее чем от электрокотла - отпадают потери тепла при нагреве и транспортировке воды, на насосе с кпд 0,75 ... и монтаж, материалы - дешевле.

jota, спасибо, в это я больше поверю) Тут еще важно правильно организовать стяжку и поставить отражающий экран, для максимального исключения теплопотерь в сторону, обратной отапливаемой

jota, возможно есть формула для определения разницы потребления э/энергии для этих двух систем?Пусть даже самая примитивная... Очень интересна разница, если реально ее учесть. Для примера если взять помещение S=10 м2, h=2,5 отопление эл. котлом, и кабельной системой

Сообщение отредактировал Gemini - 7.8.2011, 18:55

[jota]

jota, возможно есть формула для определения разницы расхода э/энергии для этих двух систем?

Если Вам интересно - считайте потребление электричества насосом и ненужные теплопотери от котла и от труб при транспортировке. Волшебной формулы нет.

[Yaushev]

jota, спасибо, в это я больше поверю) Тут еще важно правильно организовать стяжку и поставить отражающий экран, для максимального исключения теплопотерь в сторону, обратной отапливаемой

в бетоне ничего не отражается.
Забетонируйте зеркало, эффект будет тот же - себя не увидите.

Чтобы тепло не уходило вниз нужна теплоизоляция.
А толщину теплоизоляции необходимо рассчитывать исходя из того, что у вас внизу.

[pnevmatica]

Спасибо всем за отзывы. Был установлен мат Devi. Все довольны, тепло. Материалы в разы дешевле чем для вод. системы

[Allar]

я бы предпочел вариант электрокотел + водяное:
1. более равномерный прогрев, отсутствие локальных перегревов.
2. возможность использования других дешевых топлив, неавтоматизируемых, а электро на резерв и пиковый догрев.

[lotus5]

Уважаемые профессионалы помогите пожалуйста неопытному!
У меня такие вопросы:
1) В помещении для нужд гвс установлен водонагреватель типа gorenje. Особенность его такова, что воду нагревать можно от электричества(есть "кипятильник"), и от горячей воды от системы теплоснабжения (имеется теплообменник "труба в трубе").
Предполагается, что нагрев воды на нужды гвс в летнее время будет осуществляться электричеством, в зимнее - через теплообменник. МОЖНО ЛИ ПОДКЛЮЧИТЬ ВОДОНАГРЕВАТЕЛЬ НЕПОСРЕДСТВЕННО К СИСТЕМЕ ОТОПЛЕНИЯ В ЗДАНИИ ИЛИ ОБЯЗАТЕЛЬНО ЕГО НАДО ПОДКЛЮЧАТЬ ЧЕРЕЗ ОТДЕЛЬНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ, ИДУЩИЕ ИЗ ТП?
2) Можно ли В системе отопления "теплые полы" узел смешения установить в помещений (н-р, в коридоре), если система опотления устанавливается в садике?
3) ЧТО ЛУЧШЕ УСТАНОВИТЬ В СИСТЕМЕ СМЕШЕНИЯ ЭЛЕВАТОР ИЛИ НАСОС?