Медь vs сталь vs PE-X Опции

[Гость_niko_*]

Существуют ли нормативные документы по монтажу медных труб!!! Возник вопрос соединения меди и алюминия. Может кто подскажет с какими прибо рами (алюм., сталь..) можно содинять медные трубы :wacko:

[Гость_niko_*]

Существуют ли нормативные документы по монтажу медных труб!!! Возник вопрос соединения меди и алюминия. Может кто подскажет с какими прибо рами (алюм., сталь..) можно содинять медные трубы :wacko:

[Гость_Гость_Igor Barishpolets_*]

Сертификаты соответствия (при импорте) и ТУ предприятия-изготовителя.

[Гость_журнал "Сантехника"_*]

С 11 января 2005 года введен в действие свод правил "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб" СП 40 - 108 - 2004.
Приобрести СП можно непосредственно у издателя ФГУП Центр проектной продукции (www.gupcpp.ru)
Все неясные вопросы, связанные с монтажом медных труб, можно присылать на vopros@abok.ru. На все присланные вопросы будут отвечать авторы СП и специалисты НП "Национальный Центр меди".

[Гость_Guest_*]

Медь и алюминий - гальваника. Нельзя в одной системе использовать. Это школьный курс физики! Алюминий разрушается.

[Гость_Guest_*]

Медь можно с любыми приборами использовать, ей ничего не будет. А вот алюминиевым радиаторам вскоре кирдык придёт.

[Гость_niko_*]

Всем спасибо за советы. в СП 40-108-2004 Монт. медных труб все про медные написано
Интересно, надо ли бронзов. или из нержавейки переходники ставить при соединении с приборами VONOVA

[Гость_777x_*]

А где про такие прочитать?

[Гость_Головин А.А._*]

В Своде Правил, на который ссылались ранее, отражены не все моменты, связанные с проектриованием, монтажем, обслуживанием инж.сис-м с применением медных трубопроводов.
В настоящее время разрабатывается национальный стандарт "Медные трубопроводы в системах отопления и водоснабжения", который будет более доступный, чем СП и в него будут включены дополнительные разъясняющие материалы.
Пока документ не готов, рекомендую по вопросам "медных труб" обращаться к гл.специалистов по этому вопросу: Ионову Вадиму Станиславовичу
НП "Национальный Центр Меди" +7 (095) 223-69-81

[Гость_niko_*]

...Ионову Вадиму Станиславовичу
НП "Национальный Центр Меди" +7 (095) 223-69-81....

Кроме телефона можете написать еще какую-ниб. контактную информацию

[Гость_Головин А.А._*]

Их новые координаты: Москва, 125167, Авиационный переулок дом 5, Интер Партнёр Бизнес Центр, офис 123.

С 1 августа по 30 сентября телефон +7 (095) 787-27-92 будет автоматически и/или вручную (через секретаря) переадресован на новый телефонный номер НП "НЦМ" +7 (095) 223-69-81.

Указанный новый телефон 223-69-81 с 1 августа по 19 августа будет также выполнять роль факса. После 19 августа факсу будет присвоен другой номер.

Электронная почта не меняется - info@cu-ru.ru равно как сохраняются индивидуальные адреса на основе доменного имени сu-ru.ru; электронная почта Председателя Правления - Chairman@cu-ru.ru
------------------------------------------------------------------
НП «НЦМ» учреждено в 2004 году Европейским Институтом Меди (Великобритания), ООО УГМК-Холдинг (г. Верхняя Пышма, Свердловская область) и ОАО «Ревдинский завод обработки цветных металлов» (г. Ревда, Свердловская область). Заявки на членство в НП подали компании КМЕ, Зана Каймер, другие известные производители изделий из меди. НП продолжает и развивает усилия, начатые в 2001 году Европейским Институтом Меди по популяризации целесообразного применения в различных областях жизни мели и ее сплавов и изделий из меди и ее сплавов. Применительно к деятельности НП «АВОК» основные усилия сосредоточены в области медных трубопроводов для систем водоснабжения, отопления, охлаждения и газоснабжения, кровли и теплофизики зданий, вопросов пожаробезопасности зданий в части электроустановок, энергосбережения и качества электроэнергии. Особняком стоит вопрос развития применения высокоэффективных гелиоколлекторов (солнечных водонагревательных элементов для применения в ГВС и отоплении). НП продолжает усилия по созданию и содействию созданию нормативно-технической базы для применения изделий из меди, в т. ч. в строительстве, популяризации ее применения и предостережения от применения там, где применение меди или изделий из меди непрактично или нецелесообразно.

[Гость_Гость_Вадим_*]

Соединение медных изделий со сталью и алюминием рекомендуется выполнять через диеэлектрические (но это непрактично) или латунные/бронзовые или из нержавеющей стали переходники.

Собственно, это так в жизни и происходит, поскольку 99.9% соединительных частей, позводяющих перейти с меди на сталь или алюминий или наоборот выполнены из этих самых латуни или бронзы. Напрямую сталь/алюминий с медью не соединить. Хотя, конечно, пытались кулибины, пытались....

А в той части, где речь идет о внещшних соединениях медных трубопроводов с алюминием и иными металлами - крепеж, например, действуют те-же правила - либо диэлектрические прокладки, либо применение бронзовых, латунных или SS деталей.

При этом много раз сообщалось, что алюминиевые приборы (а обычно именно об отопительных приборах идет речь всякий раз, когда упоминается этот метал применительно к системам отопления) имеют, среди прочих недостатков или эксплуатационных органичений т.е. помимо малых сроков эксплуатации, склонности к газообразованию, еще один: при наличии в теплоносителе значительных уровней кислорода - скажем, свыше 0.1 мг/кг (0.1 мг/дм3), то существует риск преждевременного выхода таких приборов в системах с медными трубами. Иначе говоря, теплоноситель должен соответствовать РД 34.20. 501I95 "Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей РФ".

Интересно, что избранный производителями алюминиевых приборов путь продления сроков службы таких приборов, а именно исключение контакта алюминия с теплоносителем за счет устройства защитного изолирующего слоя между металлом и теплоносителем - от устойчивых красителей до полимерных пленок - одновременно решает и проблему уязвимости алюминиевого отопительного прибора при выскоих значениях растворенного кислорода в медных системах.

[Гость_TSP_*]

СП 40-108-2004 "Проектирование и монтаж внутренних систем водоснабжения и отопления зданий из медных труб можно взять здесь http://www.forum.santehnika.spb.ru/viewtopic.php?t=5

[Гость_Artur2301_*]

Здравствуйте!

вот у меня тоже есть вопрос по медным трубам. Взялся монтировать сантехнику и отопление в элитном доме. По проекту заложены трубопроводы из оцинковки - на водопровод, сталь - на отопление. Сейчас заказчик просит заменить материал на медь. Скажите, пожалуйста, оставлять ли мне проектные диаметры или нужно уменьшить? Я пошарил в инете, нашел несколько вырезок, где говорится, что из-за разницы коэффициента шероховатости материалов труб и толщины стенки, медные можно принять с меньшим диаметром. Подскажите кто знает.

Спасибо!

[dron]

Есть объект, промздание из сендвичпанелей, 2 этажа, нагрузки на отопление и вентиляцию порядка 100 кВт и 300 кВт, расчетные параметры теплоносителя 90-70
По проекту, трубопроводы систем отопления и теплоснабжения: магистрали стальные, ответвления и подводки к приборам полиэтилен. У зака возникла мысль - заменить все на медь.

Я как-то с медью малознаком, подскажите кто знает, есть ли смысл в такой замене? Мне что-то кажется что это затраты лишние ничем не оправданные. Не ясно, в чем выигрываем. Проигрываем понятно в чем, в деньгах

[Gemini]

Я как-то с медью малознаком, подскажите кто знает, есть ли смысл в такой замене? Мне что-то кажется что это затраты лишние ничем не оправданные. Не ясно, в чем выигрываем. Проигрываем понятно в чем, в деньгах

А сами почитать инфу про медь не пробовали, многие вопросы отпали бы? и тут на форуме уже не раз об этом говорилось, да и сами наверное про такое понятие, как гальваническая пара слышали...
Вот посмотрите инфу по медным трубопроводам, правда 2008г, но для общего развития

Прикрепленные файлы

 Металлопласт.трубы_медь__каталог_2008_.pdf ( 21,21 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 777

 

[dron]

Ну рекламные агитки я читал
Хотел просто пообщаться, мнения услышать. Например, зачем нужен срок службы трубопроводов 75 лет в здании из сендвич-панелей? Оправданы ли затраты на медь именно в этом случае?

[GarryRU]

Смысла в такой замене нет вообще.

Сшитый полиэтилен гораздо более безпроблемный и при заявленных параметрах теплоносителя прослужит не меньше срока жизни самого здания.

[Gemini]

Смысла в такой замене нет вообще.
Сшитый полиэтилен гораздо более безпроблемный и при заявленных параметрах теплоносителя прослужит не меньше срока жизни самого здания.

+1
не говоря уж о цене

[Alex_]

Сшитый полиэтилен гораздо более безпроблемный и при заявленных параметрах теплоносителя прослужит не меньше срока жизни самого здания.

Вон в соседней ветке говорят, что ПЕКС 2 года на 115С стоял... 115 Давать не надо, но нормальный пластик будет верой и правдой служить много лет

[GarryRU]

Вон в соседней ветке говорят, что ПЕКС 2 года на 115С стоял... 115 Давать не надо, но нормальный пластик будет верой и правдой служить много лет

PE-X и есть нормальный пластик

Особенно если это PE-Xa.

[Georgiu-sh]

Медяшка будет намного надежнее и эстетичнее. Монтаж выгоднее -можно прокладывать открыто, не боясь механических повреждений и солнышка. И в цене будет выигрыш - фитинги на РЕ-Х в разы дороже медных. А медь на 90% можно монтировать без отводов и тройников имея инструмент. Только не ставь сталь после меди - не долго прослужит, проверено на опыте.

[GarryRU]

Медяшка будет намного надежнее

"Намного" в карман не положишь.

Чем именно медь надежнее Pe-X?

Монтаж выгоднее

Атас.

Чем именно "выгоднее" монтаж медных трубопроводов?

-можно прокладывать открыто

Вот так ловко очевидный плюс систем на сшитом полиэтилене - возможность скрытого монтажа, был превращен в типа минус.

, не боясь механических повреждений и солнышка.

Не боясь солнышка - это про что?
Кто боится солнышка и почему?

И в цене будет выигрыш - фитинги на РЕ-Х в разы дороже медных.

Здесь имеем ловкое передергивание.

Не надо отдельно про фитинги, отдельно про трубы, отдельно про изоляцию.
Себя-то хоть не будем обманывать.

Давайте в целом про систему.

Система трубопроводов из сшитого полиэтилена будет дешевле системе из медных труб.
Даже на пайке, не говоря уж про медь на пресс-фитингах.

[Gemini]

Медяшка будет намного надежнее и эстетичнее. Монтаж выгоднее -можно прокладывать открыто, не боясь механических повреждений и солнышка.

Ну если уж строго соответствовать букве закона, то:
СП 40-108-2004 п.3.5.3 "Медные трубы предпочтительно прокладывать скрыто в бороздах, каналах и
шахтах....Открытая прокладка медных труб допускается в местах, исключающих их механическое
повреждение."

Не боясь солнышка - это про что?
Кто боится солнышка и почему?

Наверное имелся в виду ультрафиолет для пластика

Давайте в целом про систему.

И что же мы получим?
хорошо, имеем магистрали и подводки из меди, а приборы отопления? судя по тому, что пром.здание - вполне возможны регистры (я не думаю, что Зак поставит медные приборы), т.е имеем медь -> сталь->медь, ну и если учесть, что СО зависимая, то получим замечательную гальваническую пару..

[GarryRU]

Наверное имелся в виду ультрафиолет для пластика

Который товарищ предполагал прокладывать на улице, видимо?

Иначе - откуда взяться ультрафиолету внутри помещения?

И что же мы получим?
хорошо, имеем магистрали и подводки из меди, а приборы отопления? судя по тому, что пром.здание - вполне возможны регистры (я не думаю, что Зак поставит медные приборы), т.е имеем медь -> сталь->медь, ну и если учесть, что СО зависимая, то получим замечательную гальваническую пару..

Периодически встречаю повсюду иррациональных приверженцев меди.

Нет, я против медных трубопроводов вообще ничего не имею.
Считаю, что это один из вариантов имеющих право на жизнь, НО с огромным количеством "если".

Когда же читаю сообщения, подобные тому, которое мы обсуждаем, просто удивляюсь насколько любовь может быть слепа

[dron]

Приборы - стальные панельные радиаторы
Вот только не очень понял, чтобы получить гальваническую пару со сталью необходим прямой физический контакт 2-х металлов? Или хватит и "общего" теплоносителя?

[Gemini]

Приборы - стальные панельные радиаторы
Вот только не очень понял, чтобы получить гальваническую пару со сталью необходим прямой физический контакт 2-х металлов? Или хватит и "общего" теплоносителя?

Хоть и говорят, что если исключить прямой контакт разнородных металлов - коррозии не будет, мне кажется, это не совсем так. Сами подумайте, ведь ионы меди будут присутствовать в воде в любом случае + электролит + наличие кислорода + наличие более химически активного металла (в данном случае стали) = та же коррозия, только протекающая более медленно. И корродировать будет не медь, а сталь (в соответствии с их электродными потенциалами). Вот так..

[dron]

В общем всем спасибо, долго уговаривать не пришлось. Хватило вопроса: "Зачем устанавливать трубопроводы со сроком службы 70 лет, и переплачивать за это дензнаков, в здании из сендвич-панелей, срок службы которого 25 лет?"