как актуализировать большой список НТД? Опции

[redskif]

лично у меня такая проблема: по совместительству выполняю обязанности начальника лаборатории НК и приходится примерно раз в пол-года актуализировать список имеющейся НТД в паспорте. а список там листов на 10 у меня. с теми документами с которыми работаем или которые новые появляются все понятно, они на глазах и информация по ним проверяется достаточно быстро т.к. и так помнишь действует или уже не действует данный документ.
А вот с основной массой документов (80% и больше) проблема, вручную проверять каждый документ используя кодекс, стройконсультант или интернет достаточно долго и утомляет. Убрать все эти документы из перечня то же не выход т.к. они там обязаны быть и наличие их проверяется всеми проверяющими.

1. кто нибудь сталкивается с подобными проблемами в своей работе?

2. может быть уже есть программа или сайт в интернете которая(ый) позволяет загрузить список нормативки на 5-10 листах и оперативно увидеть статус(действует, отменен) всех документов в нем?


максимально быстрый способ который использую сейчас это, открываю в браузере список своей нормативки и выделяя мышой по очереди каждый документ выбираю в контекстном меню "Искать в Яндекс фразу". Но этот способ все равно на час а то и на два внимательного вглядывания в монитор

[redskif]

лично у меня такая проблема: по совместительству выполняю обязанности начальника лаборатории НК и приходится примерно раз в пол-года актуализировать список имеющейся НТД в паспорте. а список там листов на 10 у меня. с теми документами с которыми работаем или которые новые появляются все понятно, они на глазах и информация по ним проверяется достаточно быстро т.к. и так помнишь действует или уже не действует данный документ.
А вот с основной массой документов (80% и больше) проблема, вручную проверять каждый документ используя кодекс, стройконсультант или интернет достаточно долго и утомляет. Убрать все эти документы из перечня то же не выход т.к. они там обязаны быть и наличие их проверяется всеми проверяющими.

1. кто нибудь сталкивается с подобными проблемами в своей работе?

2. может быть уже есть программа или сайт в интернете которая(ый) позволяет загрузить список нормативки на 5-10 листах и оперативно увидеть статус(действует, отменен) всех документов в нем?


максимально быстрый способ который использую сейчас это, открываю в браузере список своей нормативки и выделяя мышой по очереди каждый документ выбираю в контекстном меню "Искать в Яндекс фразу". Но этот способ все равно на час а то и на два внимательного вглядывания в монитор

[Vict]

раз в пол-года актуализировать список имеющейся НТД в паспорте.

в паспорте чего, и почему раз в пол-года?

[redskif]

сорри, каждой лаборатории нк положено иметь Паспорт в котором указаны сотрудники лаборатории, все приборы которыми располагает и перечень нормативки "необходимый" лаборатории в который должны входить все ГОСТы, ПБ, РД и прочее хоть как то относящиеся к области деятельности лаборатории.

в ПБ 03-372-00 "Правила аттестации и основные требования к лабораториям неразрушающего контроля" есть требование об актуализации Паспорта минимум раз в год, но если случается какая проверка (Ростехнадзор, по Транснефти, по Качеству какому) то перед ней надо иметь акт.паспорт со свежими поверками приборов и действующими нормативно-техническими документами. Поверку отследить легко а вот какой-нибудь ОСТ которым ты не пользуешься но он есть в перечне и его вдруг заменили (в Транснефти довольно частое явление) пропустить вполне возможно.

[Vict]

будьте внимательней, т.к. речь в ПБ идет об актуализации НД наличной у лаборатории, а не вообще про НД в отрасли.
Ну а для того что бы быть в курсе изменений в НД, необходимо подписываться на бюллетни того же росстандарта, или татнефти, или с чем вы работате...
И еще... лаборатория должна обладать оригинальными НД, либо иметь подписку акредитованного сайта. Каким образом вы это можете сделать - не могу подсказать.

[redskif]

ну это уже офтоп конечно пошел вся литература конечно же в наличии, какая возможно в бумажной форме (ПБ, РД в основном) а вот советские ГОСТы и ОСТы в электронном виде (лицензионный обновляемый Кодекс, Консультант и прочее).

Бюллетени то же не 100% выход. Я понимаю Ваше сообщение но оно для начальника лаборатории у которого полдня в неделю выделено на работу с НТД, нет командировок, и работа на 1 объекте. Я же по совместительству) и объекты все которые возможны а по основной работе куча командировок. поэтому и получается что надо перед очередной проверкой привести в порядок перечень НТД за полчаса.


на самом деле я задумал сделать сам сайт на котором можно будет сделать это по быстрому, но перед этим хотел вот узнать может уже есть что то подобное и не стоит изобретать велосипед. ну а если ничего подобного нет, но есть специалисты которые в этом нуждаются так же как я, то хотелось бы с ними обсудить этот вопрос

[timmy]

Хм. Если у вас есть подписка на Гарант, Консультант, Норму и прочие системы, то действие большей части НД можно запросить у сервисной компании. Это раз. Существенная часть НТД в этих системах в наличии имеется, вам нужно только вбить в запрос нужную НД и проверить сначала по базе, а потом привлечь сервисников. Это два. Ну и номер три это самому все бумажки проверять (только вам это напряжно). Других способов актуализировать документы люди пока не придумали.

[redskif]

Других способов актуализировать документы люди пока не придумали.

так вот я предлагаю подумать и найти решение этой проблемы) если конечно есть люди которым это надо.

[timmy]

Как вы предлагаете исключить человеческий фактор из нормоконтроля?

[redskif]

timmy, а причем тут моя те по НТД и чел.фактор нормоконтроля. Прошу вас прочитать мои первые сообщения, в них ак говорится - вся соль)

[timmy]

Вы же нормативную базу подготавливаете для работы своей лаборатории, так? А нормативная база это документы, которые принимаются, изменяются, отменяются... всякими разными человеками. И чтоб знать какие из имеющихся в наличии документов еще актуальны, надо быть в курсе телодвижений этих человеков. Соответственно это кто-то должен отслеживать, в смысле человек, а не машина. В данном случае роль этого человека выполняете вы. Я честно хочу узнать, какую роль вы себе отводите в этом действе.

[redskif]

ага, кажется я понял Вас интересует как я собираюсь поддерживать актуальность собранной базы документов?!

ну как показала практика, лучше чем группа заинтересованных людей такую работу выполнить никто не сможет на добровольной основе. Поэтому быстрей всего посетители будут сообщать о смене статуса документа, модератор будет проверять эти сообщения и вносить. Осталось только выяснить что такого должно быть еще на этом сайте такого нужного (кроме нужного мне функционала) другим людям, что бы они захотели его посещать.

вот это я и хочу узнать здесь, чего не хватает людям при работе с нормативкой.

[timmy]

При работе с нормативкой многим людям не хватает терпения. Я так понимаю, что у вас есть мхом поросшая база нормативной документации (в смысле её лет 10 никто не обновлял) и вы просто не готовы тратить время на проверку актуальности каждого документа. Вы думаете, что можно просто вбить список документов в поле запроса, а поисковая машина сама расставит статусы? Мысль хорошая, но недодуманная. Потому что с большим списком нормативки вы будете ковыряться только в момент актуализации содержания базового списка, а после этого вам придется тратить 1-2 часа в месяц для того чтобы проверить последние изменения в нормативке. Причем это будет просто сверка пары сотен новых позиций НД с тем, что должно быть в вашей базе. При современном уровне разития техники, вы сможете эту сверку проводить в любом месте, был бы под рукой комп с последними обновлениями НД. Только по этой причине вашу идею можно рассматривать как провальную и неактуальную, а ведь это самые очевидные причины из длинного списка

[redskif]

timmy, давайте не будем рассматривать причины и возможные выходы из моей ситуации, т.к. я имею еще кое-какие скрытые доводы (что считаю естественным) которые определяют мой выбор, делиться ими с вами я не хочу, т.к. по большому счету это важно только для меня, вам это может показаться опять же незначительным доводом что бы заваривать всю эту кашу)


Ответьте пожалуйста на такой вопрос: Если бы был сайт на котором можно за 10 минут узнать насколько актуален ваш перечень из 200-500 разноплановых нормативных документов вы бы воспользовались им?
а при условии что для этого надо пройти регистрацию(самую простую) и чуть-чуть помочь проекту тем что внести в базу 2-3 документа?
Если нет, то что бы вас еще привлекло из сервисов на таком сайте? может быть e-mail уведомление о смене статуса интересного вам документа или еще что то?

[timmy]

Да пожалуйста. Я бы этой опцией воспользовался пару раз, для актуализации сильно запущенной базы, а потом начал бы отслеживать изменения в нормативной базе. Уведомление на почтовый ящик меня не привлекает, потому что на некорректной трактовке статуса документа правовыми системами я не один раз прокалывался. Поэтому все изменения я стараюсь отслеживать самостоятельно. Но ваш портал мог бы стать одним из тех, которые я просматриваю.

[Vict]

redskif, у вас нет времени час-два в году уделить внимание своим докам... а на свой сайт время появится?

[redskif]

Vict, в нашей жизни полно парадоксов ) мой ответ на вопрос - да.


to timmy: а уведомление и будет помогать вам самостоятельно отслеживать документы, вернее оно будет намекать, есть данные что этот документ отменен. Верить на слово сайту или проверить самому в 2-3 нормативных базах вот такой выбор получается.

[timmy]

а если "изменен" или "отменен частично"? А еще может быть введен уточняющий документ, принят дополнительный документ... Короче ручками пока быстрее. Ну и с уведомлениями... Если уведомлять по отдельности о каждом документе, может быть риск потонуть в переписке, а если уведомлять обо всех изменениях еже...месячно, то это будет тот же бюллетень.

[Vict]

Vict, в нашей жизни полно парадоксов ) мой ответ на вопрос - да.

т.е. хотите создать сайт, на котором предположим кто то(?) будет отслеживать доки в официальных издательствах, и... ваш сайт не имеея статус официоза, берется за основу для актуализации доков в лабораториях....
Утопия!!!

Сообщение отредактировал Vict - 31.3.2010, 15:08

[Vict]

Немного для понимания....

О ФОРМИРОВАНИИ СОВРЕМЕННОЙ БАЗЫ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ

ПИСЬМО

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ГОРНЫЙ И ПРОМЫШЛЕННЫЙ НАДЗОР РОССИИ

25 апреля 2002 г.
N 01-17/130

(Д)


В целях информирования руководителей предприятий и организаций
промышленного комплекса России, а также предприятий и организаций,
эксплуатирующих опасные производственные объекты и использующих в
работе нормативную и методическую документацию Госгортехнадзора России
в области промышленной безопасности, сообщаю.
Официальной нормативной и методической документацией,
утвержденной, согласованной, одобренной и введенной в действие
Госгортехнадзором России, являются издания Государственного унитарного
предприятия "Научно-технический центр по безопасности в промышленности
Госгортехнадзора России" (ГУП "НТЦ "Промышленная безопасность") на
бумажном носителе и имеющие на лицевой стороне обложки издания
голографический знак Госгортехнадзора России.
Документы, содержащие правовые нормы и зарегистрированные в
Министерстве юстиции Российской Федерации, подлежат первичной
официальной публикации в "Бюллетене нормативных актов федеральных
органов исполнительной власти" или "Российской газете".
Что касается публикаций нормативных документов в других изданиях,
средствах массовой информации, на электронных носителях и в сети
"Интернет", то Госгортехнадзор России не может гарантировать в таких
изданиях подлинность изложения содержания нормативного документа и
считает, что они носят исключительно информационный характер.
....

Сообщение отредактировал Vict - 31.3.2010, 15:18

[Гость_Бойко+_*]

С удовольствием подпишусь на информацию о новых нормативных документах. Желательно разумно сгруппированных. Обзорах, аналитике по темам. Обзоры о иностранных аналогах (переводов). Через некоторое время (подтверждение состоятельности) готов платить разумные деньги.

Однако. На мой взгляд это нормальная бесплатная функция (сознательно не выполняемая?) чиновников соответствующих ведомств.

Сообщение отредактировал Бойко+ - 31.3.2010, 20:03

[timmy]

Однако. На мой взгляд это нормальная бесплатная функция (сознательно не выполняемая?) чиновников соответствующих ведомств.

А пояснить? Чиновник обычно разъяснительную работу проводит, за косяки штрафует, а вот для публикования новостей (законы, правила, стандарты из той же оперы) есть официальные издания. Он только проверяет, чтоб все, кто должен эти новости отслеживать, выполняли свою работу.