Повторное использование сточных вод Опции

[anm]

Всем привет. Была когда-то похожая тема, но видимо за давностью удалилась. В общем ситуация такая. Есть задача очищать "серые" хоз-бытовые стоки от душей, умывальников в гостинице и направлять потом на смыв унитазов. Вопрос такой: можно ли по российским нормативам размещать очистные сооружения "серых" стоков в подвале здания?

[anm]

Всем привет. Была когда-то похожая тема, но видимо за давностью удалилась. В общем ситуация такая. Есть задача очищать "серые" хоз-бытовые стоки от душей, умывальников в гостинице и направлять потом на смыв унитазов. Вопрос такой: можно ли по российским нормативам размещать очистные сооружения "серых" стоков в подвале здания?

[Hiro Nakamura]

Скажите а в российском законодательстве есть понятие "серые" стоки?

Позвоните в СЭС и спросите как они к этому отнесутся, если откажут, то думаю узнаете пункт по которому это делать нельзя.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 25.3.2010, 23:09

[Vict]

Была когда-то похожая тема, но видимо за давностью удалилась.

превратилась - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290

[anm]

Скажите а в российском законодательстве есть понятие "серые" стоки?

Хорошо, спрошу по другому

19.6. Не допускается установка внутри зданий отстойников (в том числе жироуловителей) для улавливания быстрозагнивающих примесей, а также уловителей для легковоспламеняющихся и горючих жидкостей.

Какие примеси в стоках относятся к быстрозагнивающим?

Позвоните в СЭС и спросите как они к этому отнесутся, если откажут, то думаю узнаете пункт по которому это делать нельзя.

Я пока надеюсь, что здесь получу быстрее ответ на свой вопрос )

Сообщение отредактировал anm - 25.3.2010, 23:43

[anm]

превратилась - http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3290

Эту я видел, но в ней ничего не говорится об очистных в подвале здания )

[andrey R]

в ней ничего не говорится об очистных в подвале здания )

Просто этот бред никому не приходил в голову
"Серые" - это всё равно хозбыт. Чистятся биологическими методами. У биологических очистных сооружений есть санзона. Пихать их в подвал гостиницы пока еще никто не додумался, Вы будете первым...
Ну и нет у нас норматива на качество технической воды для жилья. Тут Вы тоже будете первопроходцем

[Hiro Nakamura]

И теперь снова актуальным становится звонок в СЭС)))



Кстати судя по цитате из этой статьи:

Такие системы подходят для индивидуальных домов, отдельных квартир, небольших гостиниц, клубов и пр. Результаты проведенных экспериментов показали, что по фактическому потреблению ресурсов такие системы дают экономию до 50 % в обычных жилых домах и до 40 % в гостиничном бизнесе и сфере торговли.

автор вовсе не первопроходец.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 26.3.2010, 0:11

[anm]

Просто этот бред никому не приходил в голову
Пихать их в подвал гостиницы пока еще никто не додумался, Вы будете первым...

Однако в европе такие системы широко практикуются. По этому и спрашиваю про российские нормативы.

[andrey R]

Однако в европе такие системы широко практикуются. По этому и спрашиваю про российские нормативы.

Широко - враньё. Насколько это здорово, можете вот тут почитать

Прикрепленные файлы

 L.A._Graywater_Project_1992.pdf ( 481,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 44

 

[anm]

Широко - враньё. Насколько это здорово, можете вот тут почитать

Черт, я с английским на вы со словарем )
Что там в кратце пишут?
З.Ы. Может быть и не широко, но про вранье тоже сильно сказано - рэддисон постоянно заявляет в техзадании о таких системах очистки.
Вот еще кстати ссылочку нашел, так, для информации
http://tgv.khstu.ru/lib/artic/abok/2003/4/4/4_4.html

Сообщение отредактировал anm - 26.3.2010, 11:42

[andrey R]

Что там в кратце пишут?

Рододендроны вянут

рэддисон постоянно заявляет в техзадании о таких системах очистки.

Откровенное лоббирование "зеленых домов" и прочей шняги.

Вот еще кстати ссылочку нашел, так, для информации

И я нашел
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%EA%EE%E4%EE%EC

[Hiro Nakamura]

Откровенное лоббирование "зеленых домов" и прочей шняги.

Андрей а что плохого в "зеленых домах" и прочей шняге?

Я понимаю что в больших масштабах это утопия, но если кто-то хочет гемороиться и сделать Экодом это его дело.

Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 26.3.2010, 12:25

[andrey R]

Андрей а что плохого в "зеленых домах" и прочей шняге?

Ничего, если подходить к вопросу разумно, а не с позиций внедрить любой ценой не взирая на результат

[anm]

И я нашел
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=4...%EA%EE%E4%EE%EC

Спасибо за ссылку.

Как считаете, можно этим пунктом СНиП отбодаться от устройства очистных на повторное использование в подвале здания?

4. Санитарно-защитную зону от полей фильтрации площадью до
0,5 га и от сооружений механической и биологической очистки на
биофильтрах производительностью до 50 м3/сут. следует принимать
100 м.

З.Ы. Отбодаться от заказчика )

Сообщение отредактировал anm - 26.3.2010, 12:40

[Hiro Nakamura]

Да. Вам об этом выше сказали.

У биологических очистных сооружений есть санзона.

[andrey R]

Как считаете, можно этим пунктом СНиП отбодаться?

Это не совсем то, можно утонуть в демагогии. Я б напирал на отсутствие российских требований к качеству технической воды для жилья.

[Hiro Nakamura]

Это не совсем то, можно утонуть в демагогии.

Да ладно Вам Андрей, заказчики зачастую туповаты в технических вопросах и один прямой запрет успокаивает фантазию. Демагогии не будет.

[anm]

Да. Вам об этом выше сказали.

Ну, собственно да )
Всем спасибо за участие. Тема закрыта.
З.Ы. Пока закрыта )

[andrey R]

Демагогии не будет.

"Зелёные дома" настырны и изобретательны в своей борьбе за денежные знаки

[Serg Ivanov]

От зря Вы так - идея вполне здравая ибо на смыв унитазов идёт порядка 30% расхода воды. И СНиПом на внутрянку допускаемая-

2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

И биоочистка для унитазов и писсуаров нафик не нужна - чисто механическая, напорный фильтр грубой очистки и напорный жеж фильтр тонкой очистки. На ЛОС никак не тянут.
Ретрограды, панимаэш..

Я вот если цену на воду поднимут присоединю слив от умывальника прямо к смывному бачку унитаза прОцентов 20 точно сэкономлю

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.3.2010, 13:19

[andrey R]

От зря Вы так - идея вполне здравая ибо на смыв унитазов идёт порядка 30% расхода воды. И СНиПом на внутрянку допускаемая-

2.6. В населенных пунктах и на предприятиях, где источники питьевого водоснабжения не обеспечивают все нужды потребителей, при технико-экономическом обосновании и по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы допускается подводить воду непитьевого качества к писсуарам и смывным бачкам унитазов.

И биоочистка для унитазов и писсуаров нафик не нужна - чисто механическая, напорный фильтр грубой очистки и напорный жеж фильтр тонкой очистки. На ЛОС никак не тянут.
Ретрограды, панимаэш..

Выделенное, в переводе с канцелярита, означает низя А если и можно, то в засушливых районах, где все сидят на дистилляторах-опреснителях. Ну и технико-экономическое сравнение Вас не порадует ...

А вот это Вы погорячились. Этот номер пройдет только если использовать сразу. А если баланса не получится (а он не получится), то стухнет и будет вонять

Я вот если цену на воду поднимут присоединю слив от умывальника прямо к смывному бачку унитаза прОцентов 20 точно сэкономлю

И график на стену - мыть руки строго в течении первых двух минут после пользования унитазом

[Serg Ivanov]

Выделенное, в переводе с канцелярита, означает низя А если и можно, то в засушливых районах, где все сидят на дистилляторах-опреснителях. Ну и технико-экономическое сравнение Вас не порадует ...

А вот это Вы погорячились. Этот номер пройдет только если использовать сразу. А если баланса не получится (а он не получится), то стухнет и будет вонять


И график на стену - мыть руки строго в течении первых двух минут после пользования унитазом

Не, всё много проще. Как оно стухнет в напорном мембранном баке за несколько часов? Да и баланс получится неплохим,
тем более в гостинице где нет кухонь при номерах.
Переводчиком с канцелярита для СЭС будет зак, который видимо понимает, что ТЭО Вас радует ПОКА.
А в настоящих эвропах оно- наоборот. 1квт*час = 0,15Э Ну и всё остальное соответственно.. Поэтому на долговременную перспективу чел думает.
Нафик график? от предыдущего помыва вода куда делась?

[andrey R]

Не, всё много проще. Как оно стухнет в напорном мембранном баке за несколько часов?

Ну, не несколько, а вполне и полсуток-сутки стоять может, особливо в гостиницах, где народ только ночует. Да и как технически хранить сток в мембранном баке? Это только при стопроцентном совпадении водопотребления-водоотведения, а такого не бывает. Дельта всегда будет и значительная.

А в настоящих эвропах оно- наоборот. 1квт*час = 0,15Э Ну и всё остальное соответственно.. Поэтому на долговременную перспективу чел думает.

Ну нету этой фигни в Европах в массовом количестве. Эксклюзив для пускания пузырей - есть, а массово не используется по причине абсурдности.

Нафик график? от предыдущего помыва вода куда делась?

Вы ж не отключите унитаз от водопровода? А это значит, что бачок сможет принять серый сток только после его опорожнения и в параллель с наполнением из водопровода. А это минута-две после сброса бачка.

[Serg Ivanov]

Вы ж не отключите унитаз от водопровода? А это значит, что бачок сможет принять серый сток только после его опорожнения и в параллель с наполнением из водопровода. А это минута-две после сброса бачка.

Это почему не отключу? Канэчно отключу! Поплавковый выкину. Слив из умывальнка через ДН32 прямо в бачок и далеее либо через клапан при спуске, либо через перелив. Пускай горшок мыльной водичкой моется..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 26.3.2010, 18:07

[andrey R]

Это почему не отключу? Канэчно отключу! Поплавковый выкину. Слив из умывальнка через ДН32 прямо в бачок

Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка...

[Hiro Nakamura]

Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка... biggrin.gif

Так руки до похода в туалет тоже надо мыть!

[andrey R]

Так руки до похода в туалет тоже надо мыть!

Причем долго и тщательно, чтобы бачок набрался

[Serg Ivanov]

Прибежали Вы в туалет, а умывальником никто и не пользовался после последнего сброса бачка...

Все моют руки после посещения туалета.

[Vict]

Все моют руки после посещения туалета.

все - эт интеллегенция. А вот строители моют руки до...
Так гигиеничнее..

Сообщение отредактировал Vict - 27.3.2010, 11:25

[Hiro Nakamura]

До - строители, после - интиллигенция. А кто же моет и до и после?