Рециркуляция после калорифера, не ясна физика процесса Опции

[sergenet]

Столкнулся с двумя кондиционерами Wesper по 50000 кубов в которых воздуховод рециркуляционного воздуха подведен после калорифера 1 подогрева. И решил поделиться этим фактом и парой фоток к нему. Сейчас пытаюсь понять физику этого процесса. Системы работают уже почти 4 года, тьфу тьфу, без проблем.

Прикрепленные файлы

 PICT7317.JPG ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 PICT7318.JPG ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[sergenet]

Столкнулся с двумя кондиционерами Wesper по 50000 кубов в которых воздуховод рециркуляционного воздуха подведен после калорифера 1 подогрева. И решил поделиться этим фактом и парой фоток к нему. Сейчас пытаюсь понять физику этого процесса. Системы работают уже почти 4 года, тьфу тьфу, без проблем.

Прикрепленные файлы

 PICT7317.JPG ( 2,04 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 38
 PICT7318.JPG ( 1,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[LordN]

в приточке есть увлажнение?
если да, то это для того чтоб конденсат не выпадал в камере смешения.
если смешать влажный воздух с холодным - будет дождь.
хотя могабыть и не будет, но тогда придется жестко ограничивать кол-во притока в зависимости от температуры на улице и влажности в помещении.
рециркуляция после первого нагрева эту проблему снимает. хотя добавляет другую

в прицепе две странички с диаграммами. на первой - ваш случай. на второй видно, что при увеличении притока температура смеси может оказаться ниже нуля и тогда там пойдёт снег.

Прикрепленные файлы

 id_diagr_LordN_dich_v2_1.pdf ( 139,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 98

 

[vadim999]

То sergenet Дата Вчера, 23:15
Как понимаю эти приточки для демонстрационных залов (залов с экспонатами), и имеются огракничения по верхним значениям влажности; а рециркуляция врезана между калориферами подогрева и теплообменником охлаждения.
Если так, так то похоже правильно. Смотрите. Из специфики помещений - стоительные объёмы огромадны, а людев мало (мало и влаговыделений), летом рецирк.воздух имеет малую влажность (непривычную для офисов) и при его смеси с уличным достаточно подсушки смеси на Т/О охлаждения, в результате экономим на "холоде" за счет рециркуляции, и не нужно городить "глубокую" осушку (охл + подогрев). Примерно так. Зимой влажность по факту подогрева, а включение рециркуляции надо смотреть по агоритму управления в проектах.
--------------
ЗЫ. Спвсибо за приглашение. Увы, планово приехать не могу - греметь 2...2,5часа на перекладных. Тлф сброшу в личку, не стесняйтесь звоните.

в приточке есть увлажнение?
если да, то это для того чтоб конденсат не выпадал в камере смешения.
если смешать влажный воздух с холодным - будет дождь.
хотя могабыть и не будет, но тогда придется жестко ограничивать кол-во притока в зависимости от температуры на улице и влажности в помещении.
рециркуляция после первого нагрева эту проблему снимает. хотя добавляет другую

Извините, не въехал. А куда Вы! приткнули рециркуляцию?

[JJJJ]

То sergenet Дата Вчера, 23:15
Как понимаю эти приточки для демонстрационных залов (залов с экспонатами), и имеются огракничения по верхним значениям влажности; а рециркуляция врезана между калориферами подогрева и теплообменником охлаждения.
Если так, так то похоже правильно. Смотрите. Из специфики помещений - стоительные объёмы огромадны, а людев мало (мало и влаговыделений), летом рецирк.воздух имеет малую влажность (непривычную для офисов) и при его смеси с уличным достаточно подсушки смеси на Т/О охлаждения, в результате экономим на "холоде" за счет рециркуляции, и не нужно городить "глубокую" осушку (охл + подогрев). Примерно так. Зимой влажность по факту подогрева, а включение рециркуляции надо смотреть по агоритму управления в проектах.
--------------
ЗЫ. Спвсибо за приглашение. Увы, планово приехать не могу - греметь 2...2,5часа на перекладных. Тлф сброшу в личку, не стесняйтесь звоните.



Извините, не въехал. А куда Вы! приткнули рециркуляцию?

А еще непонятно зачем первый подогрев до 20гр. греет.

[LordN]

А еще непонятно зачем первый подогрев до 20гр. греет.

для примеру. а доскольки надо?

не въехал. А куда Вы! приткнули рециркуляцию?

подписано в табличке

[vadim999]

подписано в табличке

Сорри. А в какой? Обшарил все фотки и вложения.

[JJJJ]

для примеру. а доскольки надо?
подписано в табличке

Я в сущности без претензий, может получиться и так как изображено.

Сообщение отредактировал JJJJ - 26.3.2010, 15:12

[LordN]

Сорри. А в какой? Обшарил все фотки и вложения.

 id_diag.PNG ( 68,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62

[toxan]

Столкнулся с двумя кондиционерами Wesper по 50000 кубов в которых воздуховод рециркуляционного воздуха подведен после калорифера 1 подогрева. И решил поделиться этим фактом и парой фоток к нему. Сейчас пытаюсь понять физику этого процесса. Системы работают уже почти 4 года, тьфу тьфу, без проблем.

Это сделано:
1. для недопущения образования жидкой фазы в холодный период.


Сообщение отредактировал toxan - 26.3.2010, 20:43

[LordN]

вы не ответили - увлажнение в приточках есть или нету?
если нету - то из соображений по разморозке и надежности лучше мешать воздух до первого нагрева. если есть, то чтоб не попасть на жидкую фазу - после него.

[sergenet]

Это полноценные кондиционеры с 1 подогревом, охладителем, системой орошения, вторым подогревом. Я если честно раньше не встречал описания рециркуляции после 1 подогрева.

[LordN]

не все на свете можно описать и прочитать. если увлажнение есть и работает в холода и его мощности достаточно для подъема влаги на уровень в от одного грамма и выше, то очень легко попасть на дождь в камере смешения. возьмите диаграмму и легко найдёте условия запрещенной работы в системе со смешением до первого подогрева. в системе со смешением после подогрева запрещеной зоны уже не будет. вот и вся разница.

[sergenet]

дождь в камере смешения я ни разу не видел, видимо все таки уровня влажности не хватает для этого. Орошение поднимает влажность с 4-5 грамм после камеры смешения до 7-9 грамм после орошения. темп рециркуляционного воздуха 22-23 обычно, влажность 40-60%.
Спасибо, я попытаюсь разобраться в физике процесса смешивания и понять почему тогда не образуется дождь в 10 других кондиционерах с рециркуляцией.

[LordN]

дайте цифры по приточкам
расходы
- по выходу
- притоку
- рециркуляции

и температуры притока, выхода и рециркуляции
и влагосодержание.

нарисую процесс в диаграмме

[sergenet]

хорошо я уточню. А пока по памяти получаются вот такие варианты:
приток - 52000. Режим работы 30\70% до 50\50% - это степень открытия рециркуляции и соответственно закрытия наружки. Рециркуляция -33000 или 49000 (имеется доп рециркуляционная установка) Т на выходе 18-19 (60-75%). В рециркуляции т 21-22 (50-60%) . это к-ры в которых рециркуляция после подогрева.
Я в понедельник напишу точные параметры.
Спасибо.

[LordN]

не понял про доп.рец.установку. можете схему набросать?

[Гость_Boris Blade_*]

Рециркуляцией после калорифера можно влажность регулировать.

[sergenet]

Не успел сегодня ничего переписать.
Дополнительная рециркуляционная установка - запараллеленная установка для более производительного воздухообмена, если очень много посетителей и нужно быстрее продуть помещение. Я заодно и примерную схемку набросаю, еще не все изучил.

[sergenet]

мммм, не понял - это вопрос? А если с помощью установки рециркуляионного воздуховода можно как то по особенному регулировать влажность - то с этого места можно поподробнее, плиз? В голову только приходит вариант, что в камере смешивания при низкой температуре обратный воздух может терять влажность (при этом выпадая дождем) то влагообразования в камере смешивания не замечали, хотя подозреваю что при некоторых условиях такое возможно, но как показала практика - практически нереально.

[Гость_Boris Blade_*]

клапан зимой закрыт-сухой воздух, клапан открыт-влажный. Видел, что то такое в книге Кокорина, тема про вентиляцию бассейнов кажись.

[LordN]

хорошо я уточню. А пока по памяти получаются вот такие варианты:
приток - 52000. Режим работы 30\70% до 50\50% - это степень открытия рециркуляции и соответственно закрытия наружки. Рециркуляция -33000 или 49000 (имеется доп рециркуляционная установка) Т на выходе 18-19 (60-75%). В рециркуляции т 21-22 (50-60%) . это к-ры в которых рециркуляция после подогрева.
Я в понедельник напишу точные параметры.
Спасибо.

если я правильно вас понял:
выход установки = 52000куб.м./час, температура +18..+19*С, 50..60%
приток от 30% до 50% суммарной производительности
рециркуляция от 50% до 70% суммарной производительности приточки. помещение прогревает рец.воздух до +21..+22*С.
так?

если да, то смотрите прицеп.  Копия_id_diagr_LordN_dich_v2_1___1.pdf ( 170,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


первые две страницы - модель с рециркуляцией после первого подогрева
следущие три - модель с рециркуляцией до первого подогрева.
в первом случае хорошо видно, что ни прикаких условиях режим работы не попадает в запрещенную зону. т.е. дождь в смесительной камере исключен полностью.
чего не скажещь о второй конфигурации.
при 30% притока и при температуре на улице ниже -30*С в смесительной камере уже опасная обстановка. а при -40*С притока в камере будет дождь, снег, лед. два с половиной ведра в час.

вывод: рециркуляцию влажного воздуха нельзя подавать до первого подогрева. только после него.

[vadim999]

LordN Дата Вчера, 6:13 "вывод: рециркуляцию влажного воздуха нельзя подавать до первого подогрева. только после него."

Всё это имеет место быть, но для полноты картины следующие ньюансы.
Из практических соображений (наблюдений) смесительные камеры обычно настолько узкие (по ходу воздуха), что говорить о строгом перемешивании воздухов можно только с бо-о-о-ольшй натяжкой. Прямые измерения градиента температуры в смесительной камере (перед 1-м калорифером), тому подтверждение. А врема "пролета" воздухов столь ничтожны, что состовляющие температурообмен и массообмен, процесса перемешивания не успевают завершиться выпадением капельной влаги и ..., до контакта с греющей поверхностью калорифера.

[LordN]

для полноты картины следующие ньюансы

не спорю. иногда везет и "само-собой" все устаканивается без дождя, льда и снега. но не всегда.

[sergenet]

Спасибо. подробно пока не получается ответить, но теперь понятно что это не явная ошибка монтажников а расчет. Вы мне очень помогли.

[vadim999]

не спорю. иногда везет и "само-собой" все устаканивается без дождя, льда и снега. но не всегда.

О! Ещё один ньюанс. Счас в "архиве" покапался и нашел схемку ЦК-шки, в которой рециркуляция подключена к смесительной камере ПЕРЕД воздушными фильтрами (сэкономили на фильтрах рециркуляции). Вот тогда, точно и дождь и снег и лед, заносимые вместе с воздухом с улице.

[sergenet]

О! меня только осенило - а у нас же как раз камера смешения во всех кондиционерах - это самый первый блок. Перед фильтром. У меня стало возникать подозрение, что влага все таки образуется, в верхней части камеры смешения но из-за крайне низкой важности наружного воздуха (0,6 г) испаряется на лету, из-за этого, сколько бы не открывали кондер - влагу не обнаруживали.
Кроме того в предоставленных вами диаграммах (еще раз спасибо кстати) есть один нюанс - я с трудом припоминаю температуру в Москве в -30 градусов, а уж -40 просто нереально. Видимо Веза собрали кондеры из расчета на достаточно высокую т и сэкономили на калорифере подогрева. А wesper рассчитали по полной программе.

Сообщение отредактировал sergenet - 7.4.2010, 6:20