Сдохли все кондеры., Потеряли емкость конденсаторы. Опции

[Pawel]

Всем привет.
Проблема такая, после полугода эксплуатации из партии преобразователей пять сгорели, пробило силовые ключи по причине абсолютной потери емкости у конденсаторов в цепи постоянного тока, у большинства емкость вообще ноль. От чего может такое быть? Столкнулся с таким впервые. Обычно кондеры лет 7-10 должны работать.

[Pawel]

Всем привет.
Проблема такая, после полугода эксплуатации из партии преобразователей пять сгорели, пробило силовые ключи по причине абсолютной потери емкости у конденсаторов в цепи постоянного тока, у большинства емкость вообще ноль. От чего может такое быть? Столкнулся с таким впервые. Обычно кондеры лет 7-10 должны работать.

[Chabol]

Возможно у проблемы общий корень http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=47741

[LordN]

хреновые электролиты особенно не любят перегрева и бросков тока. натыкался на партии пусковых кондеров которые в нормальных условиях не работали боле пары лет. вскрытие показывало механические разрывы фольги и контактов. иканомика, мать её, рулит. две капейки выгоды, а там хоть трава не рости. или вполне сознательные конструктивные, хорошо просчитанные и работающие "закладки". у меня их есть небольшая коллекция.

[Евгений (N-ск)]

А как называются Ваши частотники?

[Pawel]

А не могло такое быть из-за нарушения режима хранения, переморозили например, частотники лежали на складе два года. Перегрева не было, внешнее состояние идеальное, не трещин не вздутий. Вскрытие может что-то дать наверно.

[Pzotov]

Где то у Сименса мне попадалась инструкция по "форматированию" конденсаторов в инверторе в случае их длительного хранения, не могло ли это быть причиной? А еще может партия приборов такая попалась - в любом случае это гарантийный ремонт должен быть (если что докажите конечно)

[Pawel]

Ну с гарантией всё гибло, времени два с половиной года прошло, а вскрытие показало прогнивший в труху плюс внутри кондеров.

[poludenny]

Если прошло 2,5 года, а єксплуатировались ПЧ 0,5 года, значит 2 года ПЧ валялись где-то. Вероятно перед этим еще где-то на складах дистрибьюторов лежали. В сумме набегает 3 года )).
После такого времени простоя электролитические конденсаторы требуют формовки, сразу включать их на полное напряжение нельзя.
Через латр подаем на вход ПЧ порядка 24В, выдерживаем часов 5-8, затем вольт 100 и снова выдерживаем, затем 220, затем 380.

[Vict]

После такого времени простоя электролитические конденсаторы требуют формовки, сразу включать их на полное напряжение нельзя.

Откуда сие заключение?

Понимаю 10-15 лет в ненормируемых условиях хранения. но прям так .. через три года латром реанимировать... -на кандидатскую потянет

[BROMBA]

Если прошло 2,5 года, а єксплуатировались ПЧ 0,5 года, значит 2 года ПЧ валялись где-то. Вероятно перед этим еще где-то на складах дистрибьюторов лежали. В сумме набегает 3 года )).
После такого времени простоя электролитические конденсаторы требуют формовки, сразу включать их на полное напряжение нельзя.
Через латр подаем на вход ПЧ порядка 24В, выдерживаем часов 5-8, затем вольт 100 и снова выдерживаем, затем 220, затем 380.

Откуда сие заключение?

Понимаю 10-15 лет в ненормируемых условиях хранения. но прям так .. через три года латром реанимировать... -на кандидатскую потянет

Самое смешное, что проклятые буржуи в сервис-мануале 2 уровня (да, да, именно та это и называется) предписывают через 2 года полуконсервации производить тренировку конденсаторов. Но не ЛАТРом, а подачей постоянки в DC-link или, на крайняк, подачей сперва 220, потом 2 фаз, потом полного напряжения (если в полевых условиях, и/или демонтаж невозможен), и обязательная проверка микрофарадометром раз в полгода...
Такие дела...

Кстате, о ЛАТРе...
Надысь на объекте во время обслуживания, понадобился ЛАТР, шоб, значит, пусковую аппаратуру заказчика, к нашим железякам привязанную, прогрузить, а то сомнения возникли, шо она ваще работает...
На спор, наш наладчик подкатывается к КИПовцу с вопросом "А у вас ЛАТР есть?" - "да, наверное..." - "2-й вопрос: а ты знаешь, что это такое?" - "Нет!"... абзац...
С тем же вопросом подкатывается к электрику: "А у вас ЛАТР есть?" - "Нет!!!" - "2-й вопрос: а ты знаешь, что это такое?" - "Нет!!!"... абзац, красная строка...
Отзванивацца начальнику цеха КИП и начальнику электроцеха не стали... нас бы не поняли...
Но есть подозрение, что у начальника цеха КИП где-то в сейфе искомый девайс прикопан... по булгахтерии числицца, а вдруг - внезапная инвентаризация?
Такие дела...

Сообщение отредактировал LordN - 30.3.2010, 5:16

[Pawel]

Я писал уже выше, что лежали на складе два года, тренировки конечно никто не делал, пока из партии вышло из строя пять штук, остальные пока работают, но сколько проработают одному богу известно, про вскрытие я уже писал. Помогла бы в этом случае тренировка или нет, это тоже вопрос открытый.

[Vict]

От чего может такое быть?

на мой взгляд, только от одного - платы после изготовления не прошли контроль под напряжением.
Кондер, если он был заряжен - лежит себе спокойно и 5 и 10 лет. Достаточно подключить его и в течении получаса все становиться на свои места. Естессно при условии, что сам кондер изготовлен качественно.
Если надо попробовать запустить кондер который потерял емкость(но при этом у него нет белого пуха), то подается через 500-омный резистор поляризуемое напряжение на 20% более номинала. Обычно минут через 15 все Ок.

А латры, переменка на 220... - игры неофитов.
Хотя может быть чёто изменилось в технологиях...
я давно уж этим занимался..

Сообщение отредактировал Vict - 30.3.2010, 9:00

[gansales]

Правильно Евгений спросил про название частотников.
Дело в том, что есть производители, которые с целью уменьшения себестоимости используют стандартные конденсаторы, вместо конденсаторов с невысыхающим электролитом. Такие игрушки даже во время хранения раз в полгода надо тренировать, а включение через 2 года вообще смертельно опасно. Кстати и срок службы таких электролитов как правило не превышает 5-7 лет, а дальше -*бабах*..., ну или плановая замена.
Это как раз то, что я называю экономией по-русски...

[Pawel]

В преобразователях не может в принципе после отключения питания длительное время заряд существовать, так как существуют шунтирующие резисторы и блок питания параллельно подключен. А кондеры судя по всему бракованные, сделаны с нарушением технологии, так как в них сверху нет герметизирующего заполнения парафином и при горизонтальном положении произошло образование лужи электролита и по электролиту произошло замыкание между корпусом и плюсовым выводом. после чего вывод тихонько начал гнить и сгнил в труху. Вот такая штука.

[poludenny]

Так кто производитель сего чуда техники?

[Pzotov]

Электролиты большой удельной емкости имеют некоторые присущие им особенности эксплуатации, и необходимость формовки после длительного хранения прописана как раз таки у нормальных производителей (тот же Сименс).
Это не значит что они плохие или дешевые (попробуйте купить, сразу будет ясно). Просто об этом как то забываеться,
и вот результат.

[Pawel]

Сиё изделие фирмы Hicon.

[Vict]

Электролиты большой удельной емкости имеют некоторые присущие им особенности эксплуатации, и необходимость формовки после длительного хранения прописана как раз таки у нормальных производителей (тот же Сименс).

А вот у Данфосса не встречается
Все таки все зависит от качества кондера, его правильного подбора(климатического) под ПЧ, и соответственно правильного ввода в эксплуатацию... т.е. написанно формовать - значит формовать, не написано - значит не надо...

[poludenny]

Все таки все зависит от качества кондера, его правильного подбора(климатического) под ПЧ, и соответственно правильного ввода в эксплуатацию... т.е. написанно формовать - значит формовать, не написано - значит не надо...

У всех ведущих производителей Siemens, ABB, Schneider, Vacon, Mitsubishi, Danfoss электролиты примерно одного качества. И конденсаторы после длительного хранения требуют формовки.

Вы шо не знаете, они ж их на одном базаре покупают

[BROMBA]

Вы шо не знаете, они ж их на одном базаре покупают

Типо того?

[Vict]

Типо того?

боянище фотошопа уже лет десять......

[gansales]

У всех ведущих производителей Siemens, ABB, Schneider, Vacon, Mitsubishi, Danfoss электролиты примерно одного качества. И конденсаторы после длительного хранения требуют формовки.

Вы шо не знаете, они ж их на одном базаре покупают

По Данфоссу я этим вопросом интересовался ещё лет 8 назад. Вот ответ от "hot line":

 DDSIM_20086313462.doc ( 32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39


В кратце: "В наших преобразователях частоты используются электролитические конденсаторы, которые допускают гарантированное включение на номинальное напряжение без форматирования после 4 лет консервации (при температуре хранения не более 40 С). "

Так, что базар может и один, а вот продавцы разные....

[Pawel]

О, тема прёт, фотик сломан а то бы выложил свое чудо китайской техники, отвез всё сегодня заказчику экспертизы. В мануале написано при хранении раз в год подавать напряжение. По кондерам посмотрел даташит, ничего предвещающего неприятности не увидел, всё чинно, увеличенный срок службы, предназначены для использования в инверторах, температура от -40 до +85 рабочая. Брак он и в Африке брак.

[Pzotov]

Сравните габариты инверторов на одинаковую мощность у одних и тех же производителей выпущенные 10 лет назад и сейчас - разницу почувствуете, конденсаторы в этих устройствах так же при одинаковых параметрах похудели раза в два. И за счет чего это все достигнуто? Так что вопрос не в браке, хотя некоторые "китайцы" и грешат установкой более дешевых комплектующих..
Вы ведь новый и рабочий автомобиль после года стоянки в гараже на сервис все равно волокете - мало ли там чего...

[Pzotov]

Кусочек инструкции от Сименса, вроде все ясно..

Прикрепленные файлы

 Безымянный_1.bmp ( 2,88 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 20