Mitsubishi Lossnay, как он работает в нашем климате Опции

[Alex_]

Заказчик просит утановить ему вентустановку Mitsubishi Lossnay с рекуперацией тепла и влаги. Речь идет о коттедже, модель на 1000 кубов/час. Почитал я мануал, и выяснил, что при Тнар меньше -10С эта машина останавливает приточный вентилятор на 10 минут каждый час, а при -15С отрубает приток совсем. (или останавливается полностью, включая вытяжку - на то есть специальный микропереключатель) Во-первых, при остановке приточного вентилятора, приток идет естественным путем через рекуператор, байпасируется в установке или перекрывается? Во-вторых, можно ли этот агрегат как-нибудь обдурить, помимо установки предварительного подогрева притока? Чем чревато обмерзание рекуператора? В-третьих, приточный воздух после рекуператора (в морозы) имеет температуру ок +11С. По-хорошему, его бы опять догреть. Или есть особые японские секреты воздухораспределения, чтобы подавать такой воздух в жилье?
Кто пользовал установку, или ее аналог у DAIKIN, отзовитесь!

[Alex_]

Заказчик просит утановить ему вентустановку Mitsubishi Lossnay с рекуперацией тепла и влаги. Речь идет о коттедже, модель на 1000 кубов/час. Почитал я мануал, и выяснил, что при Тнар меньше -10С эта машина останавливает приточный вентилятор на 10 минут каждый час, а при -15С отрубает приток совсем. (или останавливается полностью, включая вытяжку - на то есть специальный микропереключатель) Во-первых, при остановке приточного вентилятора, приток идет естественным путем через рекуператор, байпасируется в установке или перекрывается? Во-вторых, можно ли этот агрегат как-нибудь обдурить, помимо установки предварительного подогрева притока? Чем чревато обмерзание рекуператора? В-третьих, приточный воздух после рекуператора (в морозы) имеет температуру ок +11С. По-хорошему, его бы опять догреть. Или есть особые японские секреты воздухораспределения, чтобы подавать такой воздух в жилье?
Кто пользовал установку, или ее аналог у DAIKIN, отзовитесь!

[tuguzak]

1. Устанавливая преднагрев Вы - не обдуриваете мозги агрегата, а принимаете правильное проектное решение.

2. Предположим, что у Вас морозами называется температура "-10*С" - при каких условиях получается t=+11*C?

Если не сложно поюзайте прогу от Klingenburg и расскажите какую температуру и влажность поддерживают в коттедже, чтобы получилось "+11*С"...

ЗЫ
Lossnay и VAM хороши для переходного периода (или для японской зимы), когда и котельную вроде насиловать не хочется и бабки на соляру/газ тратить и в доме стены ещё тепло отдают, а вентканалы естественной вытяжки ещё не тянут...
А, зимой для коттеджа идеальное решение - естественная вентиляция, и на нагрев пусть работает система отопления. Но, это идеально для заказчика, а не для продавца Lossnay и VAM

Сообщение отредактировал tuguzak - 27.3.2010, 17:41

Прикрепленные файлы

 PWT.exe ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 179

 

[jota]

У меня висит Лосснай уже 6 лет и работает бесперерывно и зимой и летом и днём и ночью. Да, когда замерзает выхлоп, вентилятор останавливается но не на 10мин - меньше и не по времени, а по датчику диф.давления на рекуператоре. Остановки начинаются после 13-15* мороза. Работала камера и в -30*С ...было пару дней. Всё зависит от влажности вн. воздуха. Если зимой воздух увлажняется до 50%, то замерзает при более высокой Тнар. У меня зимой около 30%
После камеры на притоке ставится канальный нагреватель: или злектрический с Пульсером или водяной, если от котельной. Откуда взяли, что после камеры ненадо догревать? Я встречал на российских форумах и даже здесь был выложен проект квартиры с Дайкиновской камерой с одним нагревателем перед камерой - это абсурд! До камеры только функция противообледенения и используется при низких, ниже -15*С Тнар. После камеры штатный нагреватель воздуха до комфортной температуры.
Лосснай и ВАМ - это брат и сестра. Только Лосснай делают на Тайланде и не скрывают. Где делает Дайкин ВАМ, неизвестно. Но по конструкции и по габаритам очень похожи....Лосснай дешевле.
Камера на 1000м3/ч это слишком для частного дома....Тогда уже стоит использовать переключающие клапана или даже VAV......

[Alex_]

Да, когда замерзает выхлоп, вентилятор останавливается но не на 10мин - меньше и не по времени, а по датчику диф.давления на рекуператоре.

Жалко, все доки на работе остались. В понедельник выложу, там, где про температуру.

Камера на 1000м3/ч это слишком для частного дома....

Домик 500 квадратов.

[kord]

То Alex - я публиковал отчет о работе ЛОССНЕЯ зимой - воспользуйтесь поиском на этом сайте. Практически на все Ваши вопросы там есть ответы.
Автоматика ЛОССНЕЯ не останавливает его НИКОГДА.
Очень рекомендую для подбора этого прибора воспользоваться технической документацией. Думаю, что реальный расход прибора "1000м.куб/час" будет около 180м.куб/час
То jota - Лоссней изготавливают на заводе Nakatsugawa Works, это в Японии. Нигде более не делают.
Михаил

[Alex_]

... когда замерзает выхлоп, вентилятор останавливается но не на 10мин - меньше и не по времени, а по датчику диф.давления на рекуператоре. Остановки начинаются после 13-15* мороза. Работала камера и в -30*С

Автоматика ЛОССНЕЯ не останавливает его НИКОГДА.

Выкладываю обещанные доки:

Страница U-52 пункт 1.1:
"Когда температура окружающего воздуха падает ниже -10С, приточный вентилятор переходит в режим периодической работы. Выключен 10 минут, включен 60 минут".

Страница C-76 пункт 15:
"Установка режима работы вытяжного вентилятора в случае снижения наружной температуры ниже -15С"
SW5 off приточный вентилятор остановлен, вытяжной вентилятор работает в нормальном режиме (заводская установка)
SW5 on приточный вентилятор остановлен, вытяжной вентилятор остановлен.

P.S.
Московское предвтавительство митсубиши говорит то же самое...

Прикрепленные файлы

 Изображение_1.jpg ( 112,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 Изображение.jpg ( 143,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 171

 

[michail_matukin]

+1 к jota Тоже работает без проблемм, только не 6 лет, а года 4. Догреватель перед камерой стоит поэтому как работает без него сказать не смогу. Догреватель после камеры - до - 5-10 где то и без него вполне нормально, а вот потом лучше выключить установку (в некоторых помещениях некомфортно становится), хотя многое зависит от воздухораспределения - есть помещения где дуновения холодного воздуха не ощущается.

[Alex_]

Догреватель перед камерой стоит поэтому как работает без него сказать не смогу...

Мне сегодня еще раз подтвердили, что установка при -10С на входе переходит в периодический режим (10/60), а при -15С приток останавливается.

[Тех]

Alex, я бы посоветовал поставить электрокалорифер с "пульсаром" от Системаера или подобным(с ШИМ-регулированием). И поставить до ракуператора. А температуру настроить на -5...-10 градусов.

[Тех]

jota, я думаю что для пластинчатого рекуператора совсем не гуд обмерзать. В смысле механических повреждений. По любому надо ставить преднагреватель.

[Гость_Boris Blade_*]

Можно наверно прикрутить разные прибабахи , однако есть некоторая ущербность подобных доработок, не связаны они по управления. Сделал бы производитель выходы управления на подобные устройства (предподогрев и догрев), а то как то не почеловечью получается.
Хотя вроде на что то у него выход все же есть, забыл на что именно.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2010, 21:03

[Тех]

Можно наверно прикрутить разные прибабахи , однако есть некоторая ущербность подобных доработок, не связаны они по управления. Сделал бы производитель выходы управления на подобные устройства (предподогрев и догрев), а то как то не почеловечью получается.
Хотя вроде на что то у него выход все же есть, забыл на что именно.

НУ можно поставить термостат на входе, который через контактор будет запитывать "Пульсар" при условии, что вентиляция включена. А на сколько мне не изменяет память, сигнал на доп. нагреватель подает сам Лоссней.
В масштабах Лосснея, Пульсар по цене 4500руб + термостат по цене 300руб- это сущие копейки.

Сообщение отредактировал Тех - 30.3.2010, 21:10

[jota]

У меня нагреватель 900 Вт с Пульсером после камеры (150м3/н).
Что бумага замерзает - а что ей случится?...., да и не случилось ничего за 6 лет
У меня расчётная -23*С среднесезонная -0.9*С.
Только в этом году были морозы.....подольше.

Сообщение отредактировал jota - 30.3.2010, 21:45

[Гость_Boris Blade_*]

НУ можно поставить термостат на входе, который через контактор будет запитывать "Пульсар" при условии, что вентиляция включена. А на сколько мне не изменяет память, сигнал на доп. нагреватель подает сам Лоссней.
В масштабах Лосснея, Пульсар по цене 4500руб + термостат по цене 300руб- это сущие копейки.

все равно порнография, напоминает доработки советской техники, очень популярные темы в журналах были в свое время.
все же наверно не очень сложно производителю добавить один выход на управление предподогревом.тем более стоит как полмашины если не больше.

[Alex_]

В масштабах Лосснея, Пульсар по цене 4500руб + термостат по цене 300руб- это сущие копейки.

Да, только электричество на электронагреватель - это не совсем копейки. Но здесь дело скорее в принципе. "Палить" 5 кВт дорогой и дефицитной электроэнергии, чтобы "сэкономить" за счет рекуперации 7 кВт дешевой тепловой? (в доме газ.) Может, водяной предподогреватель? И к нему фильтр, дополнительный вентилятор (чтобы все это прокачать), заслонку на вход с приводом (чтобы не заморозить) , автоматику? СТОП! Предподогреть-то воздух нам нужно всего до -5С, стало быть антифриз в калорифере должен быть практически однозначно. Хорошо, минус заслонка с приводом, плюс теплообменничек с насосиком и прочими причиндалами для гликолевого контурочка. Хрен редьки не слаще... А если еще и выход после рекуператора придется догревать? Ну, где-нибудь с воздухораспределением не угадаешь? Как-то уж очень громоздко все получается и дорого... Ощущение лепки горбатого и неправильности, а не энергоэкономии.
И первое, что приходит в голову, что Лоссней-то здесь и лишний (вместе с возможным догревателем). А на сэкономленные деньги (в том числе еще и с воздуховодов) можно купить увлажнитель в приточный канал, увеличить мощность газового котла на 12 кВт, купить вытяжной вентилятор(ы), остаток поделить с заказчиком

[Гость_Boris Blade_*]

Это точно, если довести до уровня не требующего доработки напильником, хотя бы некоторая завершенность была.

[Гость_djsash_*]

Ребят, а подскажите (только по простому), как электрически правильно подключить к Lossnay lgh200rx5 внешний подогрев. А то боюсь провода не туда и не так воткнуть)))

[SSA]

Выписка из инструкции:

Прикрепленные файлы

 Losney.jpg ( 89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 313

 

[Гость_djsash_*]

Выписка из инструкции:

Спасибо большое! Если я правильно понял подогрев включается через магнитный пускатель, а по этой схеме мы подключаем катушку пускателя (разрываем ноль от пускателя)???

[SSA]

Ну да. Там контакты дохлые для нагревателя.

[Гость_djsash_*]

Ну да. Там контакты дохлые для нагревателя.

Я конечно извиняюсь, но у меня на ТМ4 нет таких контактов(((, 13 и 14 контактов вообще нет на блоке(((. У меня на ТМ4 есть контакты - 1 и 2 на которых сидит пульт управления и контакты 9 и 10 на которые я посадил заслонки на входе и выходе. Может у меня блоки какие другие???

[SSA]

Извиняюсь, не посмотрел и выложил от RS2; от RX5 нет, есть от RX4:

Прикрепленные файлы

 Lossnay.JPG ( 52,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 122

 

[narkom]

В RX5 все по-другому. Подключаем на ТВ3 6-7 и ставим SW5-6 на ON. Контакт будет замкнут при Т входящего воздуха ниже -5, и разомкнут при Т выше +15. Луше для управления ТЭНами использовать пульсар со своим термостатом. Термостат настроить на +5.

Прикрепленные файлы

 LGH_RX5_E_IM_rus.pdf ( 1,18 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 137

 

[Гость_djsash_*]

В RX5 все по-другому. Подключаем на ТВ3 6-7 и ставим SW5-6 на ON. Контакт будет замкнут при Т входящего воздуха ниже -5, и разомкнут при Т выше +15. Луше для управления ТЭНами использовать пульсар со своим термостатом. Термостат настроить на +5.

Огромное спасибо за разъяснения!)))
А сами не сталкивались, какой пульсар лучше поставить?

[narkom]

Использовали простой однофазный Pulser с датчиком TG-K. Трехфазные регуляторы типа ТТС достаточно дороги и приходится мириться с щелканьем контактора.

[Гость_Boris Blade_*]

Доработать напильником.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 12:01

[Гость_Boris Blade_*]

Я не пойму зачем какие то датчики еще прикручивать, если есть уже схема управления. Поставить твердотелку или миниконтактор АВВ, самый тихий из мне известных. а то нагородят черти че. кстати этот пульсер с датчиком тоже нужно включать и выключать вместе с установкой.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2011, 15:03

[karlsonsventilya...]

Товарищи! Есть еще пара вопросов по этой давно забытой теме. Один "мастер" поставил мне Лоссней 25RX и вото что получилось - при Тнаружней меньше 10 градусов Лосней включает
внешний нагреватель, при повышении Т наружней выключает, и все, так происходит только один раз, потом при падении Т наружнего воздуха ниже -10 градусов внешний нагреватель больше не включается.
"Мастер" говорит чтобы опять включидлся подогрев входящего воздуха надо пергружать систему и типа это ее правильный алгоритм.
Подскажите пожалуйста как прапвильно подключать управление внешним нагревателем и стоит ли выпороть этого специалиста?
Может здесь есть кто-то кто сможет взяться за исправление этой ситуации?

[Denni]

стоит ли выпороть этого специалиста?

Стоит.
Поддержание температуры воздуха должно происходить в автоматическом режиме, без каких либо перезагрузок.
Нагреватель у Вас выполняет роль "преднагрева" (нагрев уличного воздуха перед его заходом в Лоссней) или роль "догревателя" (нагрев воздуха, вышедшего из установки Лоссней и перед подачей этого воздуха в помещение)?
В зависимости от роли эл. нагревателя - схема управления им будет разная.

С уважением...

[AvaloncheG]

Здравствуйте.
В новостройке (панельная, 160мм бетон+100мм утеплитель+клинкерная плитка) хотел установить Lossnay vl-100eu5-e.
Но получил запрет от ГИП-а аргументированный тем, что образуется мостик холода, для удаления которого необходима дополнительная изоляция толщиной 50мм на воздуховодах, в результате которого отверстие из 90мм разрастается до 190мм.
По заверениям ГИП-а данный мостик при низких температурах может вызвать конденсацию влаги на бетонной стене и как результат грибок. Кто то с подобной проблемой сталкивался?
И второе, не совсем по теме, так же один из аргументов то, что два отверстия в стене даже диаметром 90мм могут нарушить прочностные характеристики панели. Раскладка арматуры в панели 200х200 и она не перерезается отверстиями.
Насколько такие аргументы близки к реальности?
Размещение - г. Киев.
Спасибо.

Сообщение отредактировал AvaloncheG - 2.7.2015, 11:07