Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V  < 1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Mitsubishi Lossnay, как он работает в нашем климате
Earthman
сообщение 24.1.2017, 10:32
Сообщение #31





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286566



Подниму тему, т.к. пока не удалось найти ответа на свой вопрос, кроме отрицательного ) Может, кто по опыту эксплуатации или наблюдения подскажет?

Я не понимаю, как эксплуатировать Лоссней при температурах от 0 до -10. По брошюре - могу смело использовать без преднагрева до -10. Однако калькулятор производителя показывает, что при слабых отрицательных температурах желателен преднагрев на 2-3 градуса blink.gif Иначе будет конденсат. Либо я что-то не понимаю.

Вот типовой результат вычислений по калькулятору и пример настройки самого калькулятора:

Прикрепленный файл  ID_90_8_30_24.jpg ( 153,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38


Прикрепленный файл  90_8_30_24.jpg ( 284,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33


Если добавляем преднагреватель, то точка EA на ID-диаграмме сместится на кривую 100% относительной влажности и вылета не будет. Вот, добавил, необходим нагрев на 2,1 градуса:

Прикрепленный файл  preheater_90_8_30_24.jpg ( 308,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Печальнее всего, что даже если я задам внутри помещения влажность 20%, то вылет всё равно останется. То есть даже при такой низкой относительной влажности в квартире необходим преднагрев ph34r.gif

Тогда логика должна быть следующей, если мы хотим непрерывную работу Лосснея:
- от -3 до -10 преднагрев на дельту в 2-3 градуса,
- ниже -10 - преднагрев до -8, например.

p.s.: немного обнадёживает, что каких-то нареканий на обмерзание Лосснея при слабых отрицательных температурах я не нашёл на просторах интернета. (Некоторые вообще не используют преднагрев, переводя установку на низкие скорости, и она работает.) Очень хочется верить, что реальность лучше калькулятора. Прошу поделиться опытом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 24.1.2017, 13:14
Сообщение #32





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Earthman, нет, не так.
У установки LGH-RVX есть ДВА встроенных алгоритма защиты от замерзания рекуператора. Первый алгоритм запускается при достижении температуры входящего воздуха (Outdoor Air) отметки -10 градусов и продолжает действовать пока температура OA не достигнет отметки -15 градусов.
Второй алгоритм запускается при достижении температуры ОА -15 градусов и ниже.
Оба эти алгоритма защиты предусматривают прерывистую работу приточного вентилятора (его временное выключение).
Первый алгоритм предусматривает: 60 минут работы приточного вентилятора и 10 минут простоя (при работающем вытяжном вентиляторе).
Второй алгоритм предусматривает: 5 минут работы приточного вентилятора и 55 минут простоя (при работающем вытяжном вентиляторе).
Так как всего 5 минут работы (а это совсем мало), то производитель и заявляет гарантированный диапазон работы "до -15 градусов".
В принципе, 10 минут простоя и 60 минут работы (первый алгоритм) - вполне приемлемая работа для бытовых условий. Поэтому если обеспечите температуру ОА не ниже скажем "-13" (пару градусов оставляем на погрешность измерения термодатчиков + различные монтажные косяки), то вполне можете эксплуатировать Lossnay.
Так что если нужно обеспечить работоспособность Lossnay RVX при температуре на улице хоть -30 градусов, то просто предусматриваете нагреватель с -30 до температуры -12~-13 градусов, с плавным регулятором мощности нагрева (да хоть Pulser с датчиком TG-K300). Главное, что бы в Лоссней не заходила температура -15 и ниже. До этих входящих "-15 градусов" заводская защита от замерзания вполне справляется, как показывает практика.
Конечно, речь идет о бытовых условиях вытяжного воздуха из помещения. Там, где зимой вытяжной из помещения воздух имеет повышенную влажность - эксплуатировать Lossnay не рекомендуется, так как заводские алгоритмы на это не рассчитаны.

А вообще, для того, что бы определить, нужен ли пред-нагреватель или нет - приведена рекомендация в заводской документации:

Прикрепленный файл  2017_01_24_113531.jpg ( 186,65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


То есть берете две температуры входящего воздуха в Лоссней (уличная ОА и вытяжная из помещения RA), откладываете эти две точки на графике, указанном в заводской документации (или id-диаграмме) и строите прямую между двумя точками. Если прямая пересекает линию 100%-ой влажности - значит нужно сдвигать самую холодную точку (греть уличный воздух перед входом его в Лоссней) до тех пор, пока проведенная нами прямая не перестанет пересекать линию 100%-ой влажности.
Вот, что получается для Ваших параметров (-8/90%, +24/30%):

Прикрепленный файл  WorkPoint.pdf ( 136,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49


Поверните лист так, как показано в заводском примере (для наглядности).
Как видите, прямая не пересекает линию насыщения (100%-ую влажность), так что боятся Вам нечего.

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 24.1.2017, 13:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Earthman
сообщение 24.1.2017, 15:10
Сообщение #33





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286566



Цитата(Denni @ 24.1.2017, 13:14) *
Earthman, нет, не так.
У установки LGH-RVX есть ДВА встроенных алгоритма защиты от замерзания рекуператора.
...
В принципе, 10 минут простоя и 60 минут работы (первый алгоритм) - вполне приемлемая работа для бытовых условий. Поэтому если обеспечите температуру ОА не ниже скажем "-13" (пару градусов оставляем на погрешность измерения термодатчиков + различные монтажные косяки), то вполне можете эксплуатировать Lossnay.... Главное, что бы в Лоссней не заходила температура -15 и ниже. До этих входящих "-15 градусов" заводская защита от замерзания вполне справляется, как показывает практика.
Оба алгоритма защиты связаны исключительно с температурой. Собственно, я и хотел взять Pulser и настроить его на температуру -8 градусов. (По Вашей наводке подумаю: может, действительно, и -13 будет вполне нормальным в эксплуатации вариантом.)

Но вот играясь с калькулятором Лосснея, столкнулся с тем, что EA (выбрасываемый воздух) вылетает за границы 100% влажности... то есть тут проблемы не с температурой, а с влажностью, которую Лоссней не успевает утилизировать. Но никакой защиты на этот случай (скажем, по падению давления на рекуператоре) тут нет.


Цитата(Denni @ 24.1.2017, 13:14) *
А вообще, для того, что бы определить, нужен ли пред-нагреватель или нет - приведена рекомендация в заводской документации:


То есть берете две температуры входящего воздуха в Лоссней (уличная ОА и вытяжная из помещения RA), откладываете эти две точки на графике, указанном в заводской документации (или id-диаграмме) и строите прямую между двумя точками. Если прямая пересекает линию 100%-ой влажности - значит нужно сдвигать самую холодную точку (греть уличный воздух перед входом его в Лоссней) до тех пор, пока проведенная нами прямая не перестанет пересекать линию 100%-ой влажности.
Вот, что получается для Ваших параметров (-8/90%, +24/30%):

Спасибо!

Я попытался со своим слабым английским понять описание пункта 1.2, но не смог ( Мне не понятно, как была построена точка C. Ведь она лежит не на линии между A и B. Да и в случае с точкой C' - она не на пересечении B и A', а выше.

По картинке точка C похожа на точку EA (выбрасываемый воздух) на ID-диаграмме калькулятора. И если активируем преднагрев, то калькулятор как раз и стремится вычислить его мощность такой, чтоб точка EA оказалась на кривой 100% влажности. (И на диаграмме точка A' оказывается заметно дальше, чем необходимо для непересечения линией A-B кривой насыщения.)

Если же делать так, как Вы сказали - то просто супер! Кстати, техподдержка ME тоже сказала сначала, что главное, чтоб влажность была ниже 80% в помещении. Но когда я обратил внимание на EA, то меня отправили к проектировщику, который сообщил, что мол, да - калькулятору нужно верить, а потому нужен преднагрев даже при температурах ниже -10 huh.gif Вот хотелось бы с этим разобраться. Ибо по калькулятору совсем всё грустно выходит.

Кстати, в той же документации нашёл такую табличку, хотя у нас при отрицательных температурах влажность на улице выше 80% - не редкость.

Прикрепленный файл  LOE.jpg ( 35,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 21


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Earthman
сообщение 24.1.2017, 16:14
Сообщение #34





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286566



Нашёл ещё в документации следующую инфу:

Прикрепленный файл  question11.jpg ( 93,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Как понял, поначалу пишут, что крайними значениями являются температуры в помещении выше 20 градусов при влажности выше 50% и при уличной температуре ниже -10. Но далее та же диаграмма с непонятно как получаемыми точками C.

Если эти данные (20 градусов и 50% влажности) забить в калькулятор Lossnay, то точка EA оооочень сильно вылетит за пределы линии насыщения. И по калькулятору воздух с -10 при этом нужно нагреть до -3,9 градусов, чтобы точка EA оказалась на линии 100% влажности.

К тому же калькулятор даёт информацию об абсолютной влажности в граммах. Для уличного, для комнатного и подаваемого в помещение воздуха. Отсюда несложно вычислить температуру выбрасываемого воздуха и его абсолютную влажность. И можно получить значение, какое количество влаги не будет утилизировано ( Собственно, на это и показывает точка EA unsure.gif

Хотелось бы разобраться с этими противоречиями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 24.1.2017, 18:06
Сообщение #35





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(Earthman @ 24.1.2017, 16:10) *
Но вот играясь с калькулятором Лосснея, столкнулся с тем, что EA (выбрасываемый воздух) вылетает за границы 100% влажности... то есть тут проблемы не с температурой, а с влажностью, которую Лоссней не успевает утилизировать. Но никакой защиты на этот случай (скажем, по падению давления на рекуператоре) тут нет.


Если используются встроенные (и изначально активные в базовой поставке) алгоритмы оттайки, которые зависят от температуры входящего воздуха, то даже если точка EA "вылетает" за пределы 100%-ой влажности на графике (который строит программа LOSSNAY SELECTION) - проблема обмерзания рекуператора решается встроенными заводскими алгоритмами оттайки (если, конечно, ваша рабочая точка проходит проверку на отсутствие необходимости пред-нагревателя, по указанному выше заводскому способу).
То есть да, скорее всего во время работы может образовываться некое кол-во инея на рекуператоре (видимо об этом и говорит график с вылетающей за линию насыщения точкой ЕА), но эта проблема решается штатной функцией оттайки.

Цитата(Earthman @ 24.1.2017, 16:10) *
Но далее та же диаграмма с непонятно как получаемыми точками C.

Точка "С" - это всего-лишь пример. Хотя конечно и запутанный, могли бы точку "С" нарисовать лежащей на прямой линии между точками "А" и "В". Но задача примера - наглядность, а не точность. Поэтому и точка "А`" со штрихом (преднагретый уличный воздух) лежит значительно правее, чем могла бы быть на самом деле для недопущения пересечения линии А-В с линией насыщения.

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 24.1.2017, 18:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Earthman
сообщение 7.2.2017, 17:13
Сообщение #36





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 30.12.2015
Пользователь №: 286566



Denni, спасибо!

Цитата(Denni @ 24.1.2017, 18:06) *
То есть да, скорее всего во время работы может образовываться некое кол-во инея на рекуператоре (видимо об этом и говорит график с вылетающей за линию насыщения точкой ЕА), но эта проблема решается штатной функцией оттайки.
Штатная функция оттайки заработает лишь при достижении температуры перед рекуператором ниже -10. Если же мы будем поддерживать температуру не ниже -9, то оба вентилятора будут работать безостановочно и никакой оттайки не будет.

С другой стороны, климат постоянно меняется и далеко не всегда мы имеем крайние значения эксплуатации. Возможно, периодические вылеты за EA действительно - не так и страшны smile.gif


Цитата(Denni @ 24.1.2017, 18:06) *
Точка "С" - это всего-лишь пример. Хотя конечно и запутанный
Точно ) Хотя техподдержка ME предлагает закладываться на крайности, на которые указывает Lossnay Selection )

Впрочем, думаю, смонтируем и будем действовать по ситуации, наблюдать. Надеюсь, реальность лучше того, что показывает калькулятор smile.gif Ибо данные в технической документации более обнадёживающие.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uvaga
сообщение 21.3.2018, 9:27
Сообщение #37





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 338845



Добрый день!

прошу помощи

Планируется хостел (в pdf 2-3 страница)
нежилое 2-х этажное помещение (90-х годов)

1. первый этаж 50 кв. (использовать "для дырок" можно только одну внешнюю стену, где вход), кухня, душевая, туалеты (в настоящее время на первом этаже ВЛАЖНО , будем вскрывать пол и гидроизол, из подвала явно тянет влагой)

2. второй этаж 110 кв (исключительно только места для сна), планируется 30-40 человек max (есть выход на балкон 6 метров и с обратной стороны над входом еще одно большое окно), одна комната без окон и дверей

приезжали смотрели 3 специалиста и все говорят совершенно разное (видимо , кто к чему привык)

но не отпускает мысль "использовать рекуператор"

предлагают установить мицу 35

первые переживания, по тяге и сушке в душевой
второе зимний периоды московской области

Посоветуйте пожалуйста...

Спасибо

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ______20_3_1______2018_03_02_.pdf ( 141,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 21.3.2018, 11:09
Сообщение #38





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Uvaga @ 21.3.2018, 10:27) *
предлагают установить мицу 35

один на все?
(Перед глазами всплывает картинка, как "Ока" буксировала УАЗ "Патриот").

PS Не дают уснуть советы об установке Pulser на регулятор преднагрева.
Как эти совет -чики/-ники собираются делать на регуляторе уставку температуры на входе в "Лося" ниже нуля?.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uvaga
сообщение 21.3.2018, 11:15
Сообщение #39





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 338845



Цитата(vsklokoch @ 21.3.2018, 11:09) *
один на все?
(Перед глазами всплывает картинка, как "Ока" буксировала УАЗ "Патриот").

PS Не дают уснуть советы об установке Pulser на регулятор преднагрева.
Как эти совет -чики/-ники собираются делать на регуляторе уставку температуры на входе в "Лося" ниже нуля?.


Не дают уснуть советы об установке Pulser на регулятор преднагрева. - ЭТО тоже предлагают

специалисты:
1. Вам рекуператор тут совсем не нужен...обычная приточка - вытяжка , больше ничего не надо (подогев надо сделать и все)....Слились
2. Рекуператор нет. начали считать подогрев вышли на 13 кВт... )))))))
3. Предлагает рекуператор мицу 50 , что на все хватит или 35 с вх. подогревателем (возможно 25 2-ой этаж и 15 на первый)

вот и возникает вопрос (может тут словом помогут), а что действительно эффективно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 21.3.2018, 12:21
Сообщение #40





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Вопросы вроде Вашего регулярно возникают на форуме. И делятся они на две категории:
- быстренько научите меня проектированию.
- набросайте мне бесплатный проект.

Не так важно, как Вам кажется, какая у Вас будет установка. Система воздухораспределения важна не меньше. (Причем это не только воздуховоды и решетки).
Для выбора решения нужен полный расчет. Конструктива и экономики (просчета окупаемости вариантов).

Судя по вопросу(простите, если ошибаюсь), Вы хотите дешево и сердито (иначе Вы бы наняли проектировщика или собрали несколько КП с предварительными расчетами и вопрос бы звучал "оцените какой из проектов предпочтительнее").
А потому мое мнение -не городите огород - на втором этаже обеспечьте инфильтрацию (оконными ли щелями, клапанами ли...). На первом этаже сделайте необходимые вытяжки.
Можно задуматься о небольшой приточке для первого этажа...

Без проекта не лепите дорогое оборудование.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uvaga
сообщение 21.3.2018, 12:44
Сообщение #41





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 338845



Цитата(vsklokoch @ 21.3.2018, 12:21) *
Вопросы вроде Вашего регулярно возникают на форуме. И делятся они на две категории:
- быстренько научите меня проектированию.
- набросайте мне бесплатный проект.

Не так важно, как Вам кажется, какая у Вас будет установка. Система воздухораспределения важна не меньше. (Причем это не только воздуховоды и решетки).
Для выбора решения нужен полный расчет. Конструктива и экономики (просчета окупаемости вариантов).

Судя по вопросу(простите, если ошибаюсь), Вы хотите дешево и сердито (иначе Вы бы наняли проектировщика или собрали несколько КП с предварительными расчетами и вопрос бы звучал "оцените какой из проектов предпочтительнее").
А потому мое мнение -не городите огород - на втором этаже обеспечьте инфильтрацию (оконными ли щелями, клапанами ли...). На первом этаже сделайте необходимые вытяжки.
Можно задуматься о небольшой приточке для первого этажа...

Без проекта не лепите дорогое оборудование.


Нет) задачи такой нет
Проект «от форума» не надо. Спасибо
Специалистов приглашал
Жду вот ещё одного в выходные

Вопрос был о возможностях Мицубиси 35 или 50
Она действительно может эффективно прогонять и влажный воздух и смешивать и прочее
Дёшево и сердито все хотят) но по факту . Объект сейчас располагает «сердитой» приточкой.. Такой достался объект
На форум попал то случайно, остановился на этой теме
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 13:27
Сообщение #42


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Он может то, для чего предназначен.
В принципе, вполне можно забивать гвозди микроскопом, если приноровиться. Вы явно подходите к проблеме не с того конца. А всё потому, что вместо того, чтобы разобраться с исходными данными и причиной проблемы, начинаете решать, как подороже бороться со следствием.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 21.3.2018, 13:30
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



При высокой влажности и для региона со средней холоднее -3 .. -5 .... я бы лосней не ставил - а заплатил чуть дороже и поставил бы ротор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 13:51
Сообщение #44


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Если пижонить всерьёз biggrin.gif то тогда двухроторную "Амалву". И компактно, и эффективно.
Но повторю - сначала с причиной проблемы разбираться. Это не бассейн, откуда много влаги?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Uvaga
сообщение 21.3.2018, 14:50
Сообщение #45





Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 21.3.2018
Пользователь №: 338845



Цитата(Skaramush @ 21.3.2018, 13:51) *
Если пижонить всерьёз biggrin.gif то тогда двухроторную "Амалву". И компактно, и эффективно.
Но повторю - сначала с причиной проблемы разбираться. Это не бассейн, откуда много влаги?


Влага из подвала (90%) , будем на днях все вскрывать (вскрытие покажет)

сейчас там типа два душа и поскольку помещение по факту получается глухое, на стенах от пола "волдыри", потолок вздут тоже (ремонт не делали лет 8-10)

понимаю, что надо завести приточку (в холодное время с подогревом)

хочется найти оптимальную систему (как вы уже поняли, не являюсь СПЕциаЛИСТОМ)

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 16:34
Сообщение #46


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



У Вас, если устраните проблему подвала и душевые не постоянно заняты, окупаемость серьёзной установки может уйти в бесконечность.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Woodcuter
сообщение 21.3.2018, 18:02
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 1035
Регистрация: 13.9.2017
Пользователь №: 328076



А с другой стороны - а что им делать? им без вентиляции никак вооооооообще.
110м2 - 30-40 человек - никакая естественная вентиляция не справится - либо это будет сплошной сквозняк.
Я бы для минималки принял Таки роторку (менее геморойно)
На 30-40 человек взял бы ее минимум 600-800м3/час.

Как для такого потока людей можно размышлять о 350 лоснейке на 2й этаж.
Я понимаю ночлежка по сути - но боюсь по итогу там "люди" устаканятся на 20 максимум.
Первый этаж - там вообще особо не увидел что "вентилятовать" - можете конечно учесть частичную компенсацию -
и опять таки - ротор проще переживет дисбаланс притока/вытяжки.
Вообщем - надо брать ротор на 750-950м3/час по притоку и примерно 550 по вытяжке.
И плясать от этого.
Найти недорогие экземпляры с вертикальной или горизонтальной(если позволяет высота потолка) компоновкой можно.

Людям будет душно - люди будут менять место проживание
.......
Сумашедшая влажность еще может быть из за концентрации людей - и из-за того что при нехватке воздуха человек сильнее потеет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 21.3.2018, 18:26
Сообщение #48


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22415
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Зимой? Это ж какая скученность должна быть?
Я про окупаемость к тому, что вариант с приточкой может оказаться не худшим. Всё необходимо считать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 21.3.2018, 19:43
Сообщение #49





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Woodcuter @ 21.3.2018, 19:02) *
и опять таки - ротор проще переживет дисбаланс притока/вытяжки.
Вообщем - надо брать ротор на 750-950м3/час по притоку и примерно 550 по вытяжке.

Весь "дисбаланс" по-любому греть нужно, так стоит ли разоряться на ротор?
Влага с рабочей вентиляцией может уйти за первую же зиму.
Если красыва, то я бы на второй этаж заложил лосснея (я бы взял все-таки 50-ку),
а на первый прямогочную приточку и местные вытяжки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 22.3.2018, 13:25
Сообщение #50





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(vsklokoch @ 21.3.2018, 11:09) *
Не дают уснуть советы об установке Pulser на регулятор преднагрева.
Как эти совет -чики/-ники собираются делать на регуляторе уставку температуры на входе в "Лося" ниже нуля?.

Очень просто - подключив к Pulser термодатчик TG-K300, вместо штатного TG-K330.
Пульсеру абсолютно все равно какая температура в воздуховоде. Он реагирует на сопротивление термодатчика и старается удержать его на нужном значении.
Посмотрите графики зависимости "температура-сопротивление" для термодатчиков TG-K330 (0...30°C) и TG-K300 (-30...+30°C):
ТЫЦ (154 кБ)
Если к Pulser подключен штатный (рекомендованный для него) термодатчик TG-K330 и на пульсере настроена целевая температура скажем "+9°C", то пульсер будет стараться удержать сопротивление термодатчика на отметке "13,5 кОм".
Однако, если к Pulser будет подключен термодатчик TG-K300 и на пульсере будет настроена та же самая целевая температура "+9°C", то пульсер точно так же будет стараться удержать сопротивление термодатчика на отметке "13,5 кОм", что для термодатчика TG-K300 будет соответствовать температуре около "-12°C".
Это по сути и требуется (не позволять температуре входящего в Лоссней воздуха опуститься до отметки "-15°C" и ниже).
Хотите подстраховаться - можете на Pulser (с подключенным к нему TG-K300) настроить целевую температуру "+10°C", что фактически позволит удерживать температуру воздуха на входе в Лоссней около "-10°C" (то есть сопротивление на отметке 13,33 кОм).

С уважением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 22.3.2018, 13:38
Сообщение #51





Guest Forum






Надо пульсер связывать еще по управлению, чтобы он работал, когда включен лосней и соответственно не работал, когда лосней выключен + продувка электро калорифера +возд. фильтр + обработка засорения фильтра + обработка аварии электрокалорифера, короче доработка напильником.

Сообщение отредактировал crm00168 - 22.3.2018, 13:40
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 22.3.2018, 13:48
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(crm00168 @ 22.3.2018, 14:38) *
Надо пульсер связывать еще по управлению, чтобы он работал, когда включен лосней и соответственно не работал, когда лосней выключен + продувка электро калорифера +возд. фильтр + обработка засорения фильтра + обработка аварии электрокалорифера, короче доработка напильником.

Разумеется!
Но это не сложно.
Если нужно, могу выложить базовую схему подключения.
Добавить в схему подключения еще одно реле, которым будет управлять какой-нить датчик перепада давления на фильтре - не сложно. А защита от перегрева электрокалорифера - обычно встроена в саму питающую цепочку электрокалорифера.

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 22.3.2018, 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 22.3.2018, 13:50
Сообщение #53





Guest Forum






Будет фирменный пульт , а рядом иековская коробка с лампочками и пр. самодельными прибамбасами.
Лучше уж сразу нормальную установку ставить.
Цитата(Denni @ 22.3.2018, 13:48) *
Разумеется!
Но это не сложно.
Если нужно, могу выложить схему подключения.

С уважением...

Давайте посмотрим, оч. интересно.

Сообщение отредактировал crm00168 - 22.3.2018, 13:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 22.3.2018, 14:11
Сообщение #54





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(crm00168 @ 22.3.2018, 14:50) *
Будет фирменный пульт , а рядом иековская коробка с лампочками и пр. самодельными прибамбасами.
Лучше уж сразу нормальную установку ставить.

Ничего "рядом" не будет.
Пульсер в данном случае должен быть спрятан подальше от шаловливых ручек Пользователя. Один раз настроили Пульсер и все, нечего его трогать.

Цитата(crm00168 @ 22.3.2018, 14:50) *
Давайте посмотрим, оч. интересно.

Извольте:
Прикрепленный файл  ______________________________Lossnay_RVX___Pulser_.pdf ( 345,43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 48

В данной схеме указаны настройки SW2-8=OFF и SW5-2=ON, что соответствует синхронной работе приточного вентилятора и электрокалорифера (без "дообдува").
Если требуется, что бы сначала выключался электрокалорифер, а приточный вентилятор еще работал минуты 3 (обеспечивая доохлаждение нагревателя), то необходимо установить переключатель SW2-8 в положение ON. При этом положение SW5-2 может быть как ON, так и OFF (не имеет значения).

С уважением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 22.3.2018, 15:35
Сообщение #55





Guest Forum






А с возд. фильтром как быть ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 22.3.2018, 16:27
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(crm00168 @ 22.3.2018, 16:35) *
А с возд. фильтром как быть ?

Ну если так уж хочется, то можно добавить дифференциальное реле давления в питающую цепь электрокалорифера (до реле, которое запитывает электрокалорифер).
Что-то вот эдакое:
Systemair DTV500
Когда перепад давления на фильтре будет больше допустимого (например когда фильтр значительно загрязнен) это дифф. реле должно разрывать питающую цепь электрокалорифера.
Причем сам "DTV500" (к примеру) может напрямую через себя пропускать ток не более 5 Ампер. Поэтому, в зависимости от мощности электрокалорифера, возможно придется подключать через дополнительное промежуточное реле. Простейшая релейная автоматика.
Но редко, кто отслеживает перепад давления на фильтре. В установке Лоссней есть таймер-напоминалка о необходимости чистить фильтра. Обычно этого достаточно.

С уважением...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 22.3.2018, 16:34
Сообщение #57





Guest Forum






Это понятно, что можно сделать или доработать. По мне так напоминает купить мерседес, потом допиливать его напильником.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Denni
сообщение 22.3.2018, 16:55
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 193
Регистрация: 9.6.2006
Пользователь №: 3112



Цитата(crm00168 @ 22.3.2018, 17:34) *
Это понятно, что можно сделать или доработать. По мне так напоминает купить мерседес, потом допиливать его напильником.

Если Ваши требования нестандартны (выбиваются за типовое решение) - то да.
Не нравится дизайн и характеристики серийной модели мерседеса? Милости просим в тюнинг-ателье! BRABUS, LORINSER и прочие с удовольствием примут Ваши деньги.

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 22.3.2018, 16:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_crm00168_*
сообщение 22.3.2018, 17:01
Сообщение #59





Guest Forum






Купить недешевую вещь, чтобы потом прикручивать примитивные костыли типа обманутого пульсера , по моему это не серьезно.
...........
То что предлагаете я бы не назвал тюнингом, вот если бы прошивку контроллера изменили на свою адаптированную, тогда да.

Сообщение отредактировал crm00168 - 22.3.2018, 17:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vsklokoch
сообщение 22.3.2018, 18:24
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 3430
Регистрация: 14.4.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 103731



Цитата(Denni @ 22.3.2018, 14:25) *
Очень просто - подключив к Pulser термодатчик TG-K300, вместо штатного TG-K330.

Да,...решение. Спасибо...
Дальше сверить графики и переградуировать шкалу пульсера.
rolleyes.gif А можно резистор килоОм на 10 в параллель к тэжику 330 влепить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 6.8.2025, 8:16
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных