Mitsubishi Lossnay, как он работает в нашем климате Опции

[Denni]

Нет экономического смысла лезть в прошивку. Не тот ценовой диапазон, что у автомобилей
Да и желающих, с такими требованиями как Вы описываете, совсем единицы.

P.S. И кстати, если нет желания "допиливать напильником" и хочется именно "заводского" решения, то чем Вас не устраивает заводом предусмотренный вариант управления преднагревателем? (где-то я уже описывал его, нужно искать по форуму или в документации к Лоссней)

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 22.3.2018, 18:38

[Denni]

Нет экономического смысла лезть в прошивку. Не тот ценовой диапазон, что у автомобилей
Да и желающих, с такими требованиями как Вы описываете, совсем единицы.

P.S. И кстати, если нет желания "допиливать напильником" и хочется именно "заводского" решения, то чем Вас не устраивает заводом предусмотренный вариант управления преднагревателем? (где-то я уже описывал его, нужно искать по форуму или в документации к Лоссней)

С уважением...

Сообщение отредактировал Denni - 22.3.2018, 18:38

[vsklokoch]

Купить недешевую вещь, чтобы потом прикручивать примитивные костыли типа обманутого пульсера , по моему это не серьезно.

Почему-то костыли на кондиционерах в виде "зимних" комплектов никого не смущают...

Примитивно - это термостат.
А тут ШИМ-регулироооованиееее!

Добавить в схему подключения еще одно реле, которым будет управлять какой-нить датчик перепада давления на фильтре - не сложно.

Denni, а почему нельзя запараллелить реле с клапаном на штатных контактах "Лоссня"?

[Woodcuter]

Честно - масса проектов без фильтра н калорифере - все ок - некоторые уже лет 8.

За счет того что сами тены не разогреваются сильно (из за входящего ниже -10) - пыль не горит - проблемы нет, накопливаться н гладких тенах там нечему.

[Гость_crm00168_*]

Контактору коробку надо, пульсеру надо автомат и сам его надо где то ставить, на фильтр нужна индикация, если калорифер сработал по перегреву , опять же не лишне индикация. Появляется ящичек с лампочками и прибамбасами. Где его ставить ? рядом с фирменным пультом.
красотища.
.....
считаю такие конструкции поделками

Сообщение отредактировал crm00168 - 22.3.2018, 19:14

[vsklokoch]

Контактору коробку надо, пульсеру надо автомат и сам его надо где то ставить, на фильтр нужна индикация, если калорифер сработал по перегреву , опять же не лишне индикация. Появляется ящичек с лампочками и прибамбасами. Где его ставить ? рядом с фирменным пультом.
красотища.

Да чаво уж там и пульт гвоздями к стене прибить!!!
А заранее проводки к квартирному электрощиту прокинуть? Неа?

А Пульсер даже прямо на крышке Лосснея себя замечательно чувствует!

считаю такие конструкции поделками

Если копнуть глубже, то половина промышленного оборудования - поделки.
Продавайте всем Swegon!
А "лоссней" по праву рождения, всего лишь довесок к системе температурных доводчиков.

[Гость_crm00168_*]

Промышленное оборудование спецы проектируют и изготавливают на заводе, а поделки делают монтажники на коленке, разница в этом.

[vsklokoch]

crm00168, от того, что ШИМ-регулятор заводской сборки используется не в привычном Вам температурном диапазоне с заводским же термистором, он становится поделкой?

Промышленное оборудование спецы проектируют и изготавливают на заводе, а поделки делают монтажники на коленке, разница в этом.

Судя по вашему посту, чтобы монтировать спецом быть не надо?
(На мой взгляд, это то самое заблуждение, из-за которого заказчики вместо вентиляции имеют поделки из дорогих комплектующих (в штатной заводской комплектации)).

PS К слову, то с чем я столкнулся: Denni разбирается, по крайней мере, в бытовых и полупромышленных "мицубах" лучше чем спецы нашего городского официального представительства.

[Гость_crm00168_*]

Поделка вся эта конструкция. В просторечии - колхоз.
...........
если уж цепляют не тот датчик. то исправили бы шкалу на пульсере для начала .

Сообщение отредактировал crm00168 - 23.3.2018, 9:44

[vsklokoch]

Еще раз повторюсь. Лоссней разрабатывался для температурных условий Японии, для работы в сочетании с системами кондиционирования. В России он по-любому поделка в Вашем понимании.

Так а я о чем.

Дальше сверить графики и переградуировать шкалу пульсера.

[Гость_crm00168_*]

Простенькие костыли сделанные монтажниками на коленке. По сути получается недоприточка.
Для Москвы на 1000 м3 нагреть с -28 до -10 надо надо несколько больше 6 кВт мощности. пульсер уже насколько понимаю на грани находится.

Сообщение отредактировал crm00168 - 23.3.2018, 9:50

[vsklokoch]

Тогда уж и воздуховоды должны поставляться в комплекте. А то гнут их на коленке...

Простенькие костыли сделанные монтажниками на коленке. По сути получается недоприточка.
Для Москвы на 1000 м3 нагреть с -28 до -10 надо надо несколько больше 6 кВт мощности. пульсер уже насколько понимаю на грани находится.

На 1000 кубов, опять же в России я бы уже сомневался, использовать ли лоссней.

Кстати (при правильном, ах простите, колхозном подключении) стандартный пульсер я использую и на 9 кВт. (на 12 уже не очень корректно получается).

В результате, того что Вы называете "колхозом" клиент имеет ту же самую надежность и то же самое качество воздуха, что в случае применения "штатного" оборудования. А вот в цене выигрывает весьма ощутимо.

[Гость_crm00168_*]

Когда электросхему на потолке собирает монтажник вентиляции на мой взгляд нездоровое явление.

Кстати (при правильном, ах простите, колхозном подключении) стандартный пульсер я использую и на 9 кВт. (на 12 уже не очень корректно получается).

Предельная паспортная мощность пульсера 6.4 кВт
.........
у пульсера особенность есть, если симистор нагревается выше некоторой величины он снижает мощность.

Сообщение отредактировал crm00168 - 23.3.2018, 10:10

[vsklokoch]

Когда электросхему на потолке собирает монтажник вентиляции на мой взгляд нездоровое явление.
у пульсера предельная мощность 6.4 кВт

Да, на пототолке - колхоз... А вот завести провода в дополнительный щит с расписанными колодками...

Про мощность пульсера наводка:
Многие производители мультизональных систем "колхозят" для снижения стоимости системы (надо же, им, оказывается можно!). Т. е. вместо одного инверторного компрессора большой мощности ставят два поменьше. Один on/off, а второй инверторный...
...Я пульсер не перегружаю. По-вашему, я колхозю. Зато имею выигрыш в цене регуляторов температуры 30-40%.


PS. Поймите. В конце концов Лоссней - это не вещь в себе. Это такая же часть климатической системы, как воздуховоды, решетки, пульсеры, нагреватели, доводчики, датчики и щиты.

Сообщение отредактировал vsklokoch - 23.3.2018, 10:14

[Гость_crm00168_*]

9 кВт на пульсер с Рмакс = 6.4 кВт. это как называется?
............
а зачем кстати извините за выражение х заниматься. ПИД регулятор с ТТР стоимость около 1000 руб. на алиэкспрессе можно любую мощность подключить. не реклама https://ru.aliexpress.com/popular/pid-tempe...controller.html

Сообщение отредактировал crm00168 - 23.3.2018, 10:15

[vsklokoch]

9 кВт на пульсер с Рмакс = 6.4 кВт. это как называется?

Вы не поняли... При мощности регулятора 9 кВт меня нагрузка на пульсер меньше 6 кВт.

а зачем кстати извините за выражение х заниматься. ПИД регулятор с ТТР стоимость около 1000 руб. на алиэкспрессе можно любую мощность подключить. не реклама https://ru.aliexpress.com/popular/pid-tempe...controller.html

Если то что напроектировано не нужно продавать в условиях конкуренции, то Вы правы, я занимаюсь ....

Мы говорили про Pulser.
А ссылочка полезная. Спасибо, посмотрю.

А ссылочка полезная. Спасибо, посмотрю.

Простите. Если я правильно понял - эта коробочка для работы с реле. Сама она нагреватель не потянет...

[Гость_crm00168_*]

Вы не поняли... При мощности регулятора 9 кВт меня нагрузка на пульсер меньше 6 кВт.

Пульсер как Вы верно написали шим регулятор, мощность при этом регулируется длительностью импульса включения. т.е. ток пульсера с нагревателем на 9 кВт 2х400В будет 22 А при предельном 16 А. Есть еще вариант откинуть одну фазу от печки 3х400В 9 кВт, но это будет та же печка на 6 кВт. единственно . что термоконтакт будет уже с внешним подключением.

Простите. Если я правильно понял - эта коробочка для работы с реле. Сама она нагреватель не потянет...

Это регулятор. К нему надо твердотельное реле с радиатором, которое вместе с датчиком тоже идет в комплекте у некоторых продавцов.

Сообщение отредактировал crm00168 - 23.3.2018, 10:45

[Denni]

Denni, а почему нельзя запараллелить реле с клапаном на штатных контактах "Лоссня"?

Пардон, не сразу заметил Ваш вопрос...
Потому, что для управления отсечными клапанами необходимо использовать сигнал мониторинга ВЫТЯЖНОГО вентилятора, а не ПРИТОЧНОГО.
Использовать сигнал мониторинга приточного вентилятора (работает/остановлен) для этих целей мы не можем, так как в процессе заводского алгоритма оттайки предусмотрена остановка (на какое-то время) приточного вентилятора при работающем вытяжном. Получится, что какое-то время вытяжной вентилятор будет пытаться работать на закрытой воздушной заслонке, что не есть гуд. Отменить заводской алгоритм оттайки - не возможно.
Однако, всегда, когда Lossnay включен (находится в состоянии ON) - всегда работает ВЫТЯЖНОЙ вентилятор.
К сожалению, в Lossnay предусмотрена возможность мониторинга работы ЛИБО приточного, ЛИБО вытяжного вентилятора. Отслеживать работу и того и другого одновременно - нет возможности.
Поэтому, если к Lossnay подключено управление приводами отсечных клапанов, то можно считать, что контакт мониторинга работы вентилятора уже занят (мониторинг работы ВЫТЯЖНОГО вентилятора).
Но так как необходимо еще увязать работу эл. калорифера с работой именно ПРИТОЧНОГО вентилятора - то приходится ставить диф. реле давления на ветку притока. Логика простая: есть перепад давления - значит работает приточный вентилятор - можно подавать питание на калорифер.

С уважением...

[vsklokoch]

Denni, спасибо. Я, похоже, накосячил...