защита котла по давлению теплоносителя, где ее ставить на входе или на выходе? Опции

[Temba]

у меня на работе на всех котлах защита по макс и мин давлению воды стоит на выходе из котла!

хотя по логике вещей максимум должен стоять на входе в котел(чтоб в котле было давление не выше рабочего), а минимум на выходе из котла (чтобы вода не закипела).

подскажите есть ли где в нтд описание этого момента (в ПТЭ только есть пункт про повышение давление в котле более 10%, но точка где измеряют это давление не описана).

[Temba]

у меня на работе на всех котлах защита по макс и мин давлению воды стоит на выходе из котла!

хотя по логике вещей максимум должен стоять на входе в котел(чтоб в котле было давление не выше рабочего), а минимум на выходе из котла (чтобы вода не закипела).

подскажите есть ли где в нтд описание этого момента (в ПТЭ только есть пункт про повышение давление в котле более 10%, но точка где измеряют это давление не описана).

[victor]

Для защиты котла от превышения рабочего давления (в случае необходимости или разници давлений источников) на входе ставят клапан регулятор. А на выходе из котла устнавливают ПК.

[Машинист]

Есть пункт 6.7.4 ПБ 10-574-03

Водогрейные котлы с камерным сжиганием топлива должны быть оборудованы автоматическими приборами, предотвращающими подачу топлива в топку котла, а при слоевом сжигании топлива - отключающими тягодутьевые устройства и топливоподающие механизмы топки в случаях:

а) повышения давления воды в выходном коллекторе котла более чем на 5 % расчетного или разрешенного давления;

б) понижения давления воды в выходном коллекторе котла до значения, соответствующего давлению насыщения при максимальной температуре воды на выходе из котла;

в) повышения температуры воды на выходе из котла до значения, указанного заводом-изготовителем в инструкции по монтажу и эксплуатации. При отсутствии таких указаний эта температура принимается на 20 °С ниже температуры насыщения при рабочем давлении в выходном коллекторе;

А также есть в правилах для котлов до 115 град.С аналогичный пункт.

[Temba]

ПБ 10-574-03 это для котлов свыше 115 С

извиняюсь, не уточнил, котелки у меня водогрейные до 115 С. так вот в ПТЭ только нашел 10% увеличение давление в барабане котла (не указано, какой котел, водогрейный или паровой), а в правилак для котлов до 115 сказано только про мин давление на выходе (мин давление кипения воды с запасом в 20 градусов)

так что про места установки приборов защиты ни слова

[tiptop]

по логике вещей максимум должен стоять на входе в котел(чтоб в котле было давление не выше рабочего), а минимум на выходе из котла (чтобы вода не закипела).

В логике Вам не откажешь. Я бы так и сделал.

Сообщение отредактировал tiptop - 31.3.2010, 18:46

[jota]

Предохранительные клапана по максимуму стоят на выходе только из-за того, чтобы сбросив давление спуском горячей воды в котёл поступила более холодная и тем самым сняла температурное напряжение. Если бы сброс делать на входе, то температура внутри котла не понизиться и давление будет продолжать рости....
Минимум давления - это защита от перекала пустого котла....

[К.Д.]

Для такого случая смотрите СНиП "Котельные установки" п.15.6:
Для водогрейных котлов при сжигании газообразного или жидкого топлива следует предусматривать устройства, автоматически прекращающие подачу топлива к горелкам при:

а) повышении или понижении давления газообразного топлива перед горелками;

б) понижении давления жидкого топлива перед горелками, кроме котлов, оборудованных ротационными горелками;

в) понижении давления воздуха перед горелками для котлов, оборудованных горелками с принудительной подачей воздуха;

г) уменьшении разрежения в топке;

д) погасании факелов горелок, отключение которых при работе котла не допускается:

е) повышении температуры воды на выходе из котла;

ж) повышении или понижении давления воды на выходе из котла;

з) неисправности цепей защиты, включая исчезновение напряжения, только для котельных второй категории.

По минимуму может ставится на вход - это защита от вскипания в котлах с температурой выше 115 градусов..

[topcat]

У меня котел водогрейный, до 115 градусов.
Защита от понижения давления установлена на выходе с котла.
В инструкции на котел написано так:
" понижения давления воды на выходе из котла, которое определяется по температуре воды на выходе из котла с учетом недогрева до кипения 30 градусов"
В этой теме написано:
"понижения давления воды в выходном коллекторе котла до значения, соответствующего давлению насыщения при максимальной температуре воды на выходе из котла;"

Полазив в интернете, в таболицах пришел к выводу, что в моем случае это где-то 1,6 атм.
Буду благодарен если подскажете правильно ли я понял это дело, либо дайте какую-то табличку от которой ориентироваться можно.

[tiptop]

У меня котел водогрейный, до 115 градусов.
Защита от понижения давления установлена на выходе с котла.
В инструкции на котел написано так:
" понижения давления воды на выходе из котла, которое определяется по температуре воды на выходе из котла с учетом недогрева до кипения 30 градусов"

Если нужны 115*С, то прибавив 30*С, мы получим 145*С.
Этой температуре соответствует табличное абсолютное давление в районе 4,5 кгс/см².
Соответственно, избыточное давление - 3,5 кгс/см².

[испытатель]

Ситуация с повышением давления стандартная - при остановке системы. Угольный вродогрейный сразу не потушишь и Jota верно указал. Отсекается система до точки подпитки на входе и после группы безопасности на выходе. Во время работы на системе такие котлы постоянно сифонят и остывают. Если поставите сбросный клапан на входе, а вверху останется воздушник автоматический, то в короткое время вся котельная будет в пару. Пару раз сталкивался с такой ситуацией.

[Лыткин]

С точки зрения настройки датчиков давления. Минимальное давление на входе в котёл может быть только при останове сетевого насоса (берём ДД на 10 бар и настраиваем на 3 ати). Максимальное давление на выходе из котла может быть только если перекроют циркуляцию (ДД настраиваем на максимальное давление сетевого насоса). Вот как-то так.

[tiptop]

по логике вещей максимум должен стоять на входе в котел(чтоб в котле было давление не выше рабочего), а минимум на выходе из котла (чтобы вода не закипела).

Точно!

[испытатель]

Дык, датчиками то котел не защитишь. Речь, вроде о "защите" шла, а это клапаны сброса, а их с электричеством нельзя увязывать. Это как в детской сказке про молочницу и корову - ходьба по кругу.

[tiptop]

Речь, вроде о "защите" шла, а это клапаны сброса

Российские правила не требуют установку на котле (до 115*С) предохранительного сбросного клапана.
А бывают клапаны, предохраняющие котёл от понижения давления воды?

защита по макс и мин давлению воды

[испытатель]

А бывают клапаны, предохраняющие котёл от понижения давления воды?

Да бывают и устанавливаются но подпитке, но дороговастенькие, да и функция менее ответственная, имеющая большую длительность периода развития необратимых процессов. Поэтому, обычно используется управление непрямым приводом.
Стесняюсь спросить - Вы лично на себя возьмете ответственность за проект без предохранительного сбросного клапана на котле?

Сообщение отредактировал испытатель - 15.11.2013, 21:28

[tiptop]

Стесняюсь спросить - Вы лично на себя возьмете ответственность за проект без предохранительного сбросного клапана на котле?

Не стесняйтесь, я не проектировщик по профессии.
Но если бы проектировал, то не стал бы ставить предохранительный клапан на котёл "до 115*С".
Вместо этого можно поставить предохранительные клапаны на выходном коллекторе котлов:

При установке предохранительных клапанов на общем трубопроводе горячей воды следует предусматривать обвод с обратным клапаном у запорного органа каждого котла.

 16_mid.jpg ( 14,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Так проектировали десятки лет, и ничто не препятствует делать так сегодня.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.11.2013, 21:49

[испытатель]

Вместо этого можно поставить предохранительные клапаны на выходном коллекторе котлов:


Так проектировали десятки лет, и ничто не препятствует делать так сегодня.

Нет уточнения, что делается это на запорном органе входа в котел. Можно конечно, но разогретый котел в таком случае перегревается во время остановки много сильнее и должен быть в работе резервный котел от общего коллектора, что не всегда наличиствует в жизни. А если резервного котла и коллектора нет? Да и надеяться на то что клапан будет абсолютно герметичным и можно будет производить профилактику на котле под подпором клапана мне лично не очень. Хотя... дело вкуса.

Сообщение отредактировал испытатель - 16.11.2013, 15:27

[Лыткин]

Дык, датчиками то котел не защитишь. Речь, вроде о "защите" шла, а это клапаны сброса, а их с электричеством нельзя увязывать. Это как в детской сказке про молочницу и корову - ходьба по кругу.

При работе котла на твёрдом топливе ДД дают сигнал аварии и оключают подачу топлива и дутьевой вентилятор. Уголь с колосников кочегар должен сбросить.

Не стесняйтесь, я не проектировщик по профессии.
Но если бы проектировал, то не стал бы ставить предохранительный клапан на котёл "до 115*С".
Вместо этого можно поставить предохранительные клапаны на выходном коллекторе котлов:



 16_mid.jpg ( 14,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15


Так проектировали десятки лет, и ничто не препятствует делать так сегодня.

Вот только горячая вода поднимается вверх (по законам физики) и воздух тоже. Так что вход снизу-выход сверху.

[tiptop]

Вот только горячая вода поднимается вверх (по законам физики) и воздух тоже. Так что вход снизу-выход сверху.

Да, с физикой не поспоришь. Но эта штука -

 UGO_nasosa.png ( 315 байт ) Кол-во скачиваний: 17


творит чудеса!

 Kotel_KV_G_0_63_95_cmod.0630l.gif ( 12,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

[испытатель]

При работе котла на твёрдом топливе ДД дают сигнал аварии и оключают подачу топлива и дутьевой вентилятор. Уголь с колосников кочегар должен сбросить.

Поулыбался Вам. Представил колхозного кочегара сбрасывающего уголь из котла, особенно если это - типа универсал. Опять стесняюсь спросить: Вы бюджетные котельные по регионам вживую часто наблюдаете?

Сообщение отредактировал испытатель - 19.11.2013, 0:19

[Лыткин]

Поулыбался Вам. Представил колхозного кочегара сбрасывающего уголь из котла, особенно если это - типа универсал. Опять стесняюсь спросить: Вы бюджетные котельные по регионам вживую часто наблюдаете?

В центре колосниковой решётки один колосник поворотный, но если нет скреперного канала, греби на себя.

[испытатель]

В центре колосниковой решётки один колосник поворотный, но если нет скреперного канала, греби на себя.

Понял-не наблюдаете.