Текстильные воздуховоды + мощные канальники, Вопрос к монтажникам Опции

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Мой вопрос адресован тем, кто сталкивался с монтажом мощных канальных кондиционеров с высоким статическим давлением и текстильных воздуховодов.
Данные – крытый продуктовый рынок, сильно пахнет мясом и рыбой. То есть, рециркуляция недопустима. Требуемая минимальная холодильная мощность – 471 кВт холода. Системы будут работать только в летний период.
Заказчику предлагалось несколько вариантов: приточка с секцией охлаждения; приточка с пластинчатым рекуператором и секцией охлаждения; канальные кондиционеры (прямоток); руфтопы; газовые чиллеры. Ну, и предложили дополнительно крышу покрасить белой краской – чтобы меньше крышу раскаляло. Заказчику по деньгам только канальные кондиционеры.
Остановились на Kentatsu KSTS440HFDN3/KSRS440HFDN – 44 кВт холода, 58 дБ – шум от внутреннего блока (висит непосредственно в помещении рынка, где все галдят), расход – 8160 и3/ч, статическое давление – до 350 Па. У заказчика на кондиционирование имеется всего 50 кВт электричества, потребляемая мощность кондиционера – 16 кВт. Планирую, что из 11 одинаковых систем одновременно будет работать 3-4 с помощью согласователя работы кондиционера. Затем – следующие 3-4, и так далее. Заказчик письменно предупрежден, что с такими имеющимися мощностями сможем погасить всего лишь 150 кВт тепла – то есть, треть от необходимого.
К каждому блоку – наружная решетка, воздушный клапан с сервоприводом, канальник с «родным» фильтром, затем – камера статического давления, из нее два стабилизирующих участка длиной 2 м, сечением 500 или 560 мм, и далее – 20-30 м.п. текстильного воздуховода, затопляющих и со щелями.
Высота от пола до потолка – 3,3 м. Балки высотой от 20 до 40 см. То есть, низ воздуховода будет, приблизительно, на высоте 2,4 – 2,5 м. Расчетная температура для Тюмени - +28. Системы будут работать с мая по сентябрь.
Прошу дать конструктивные замечания этой концепции, особенно меня беспокоит, как поведут себя текстильные воздуховоды.

P.S. на некоторые косяки на рисунке не обращайте внимания - у них чертежи не соответствуют факту.

Прикрепленные файлы

 Типовая_обвязка.pdf ( 151,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 1_этаж.pdf ( 177 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[Зольников Михаил]

Здравствуйте.
Мой вопрос адресован тем, кто сталкивался с монтажом мощных канальных кондиционеров с высоким статическим давлением и текстильных воздуховодов.
Данные – крытый продуктовый рынок, сильно пахнет мясом и рыбой. То есть, рециркуляция недопустима. Требуемая минимальная холодильная мощность – 471 кВт холода. Системы будут работать только в летний период.
Заказчику предлагалось несколько вариантов: приточка с секцией охлаждения; приточка с пластинчатым рекуператором и секцией охлаждения; канальные кондиционеры (прямоток); руфтопы; газовые чиллеры. Ну, и предложили дополнительно крышу покрасить белой краской – чтобы меньше крышу раскаляло. Заказчику по деньгам только канальные кондиционеры.
Остановились на Kentatsu KSTS440HFDN3/KSRS440HFDN – 44 кВт холода, 58 дБ – шум от внутреннего блока (висит непосредственно в помещении рынка, где все галдят), расход – 8160 и3/ч, статическое давление – до 350 Па. У заказчика на кондиционирование имеется всего 50 кВт электричества, потребляемая мощность кондиционера – 16 кВт. Планирую, что из 11 одинаковых систем одновременно будет работать 3-4 с помощью согласователя работы кондиционера. Затем – следующие 3-4, и так далее. Заказчик письменно предупрежден, что с такими имеющимися мощностями сможем погасить всего лишь 150 кВт тепла – то есть, треть от необходимого.
К каждому блоку – наружная решетка, воздушный клапан с сервоприводом, канальник с «родным» фильтром, затем – камера статического давления, из нее два стабилизирующих участка длиной 2 м, сечением 500 или 560 мм, и далее – 20-30 м.п. текстильного воздуховода, затопляющих и со щелями.
Высота от пола до потолка – 3,3 м. Балки высотой от 20 до 40 см. То есть, низ воздуховода будет, приблизительно, на высоте 2,4 – 2,5 м. Расчетная температура для Тюмени - +28. Системы будут работать с мая по сентябрь.
Прошу дать конструктивные замечания этой концепции, особенно меня беспокоит, как поведут себя текстильные воздуховоды.

P.S. на некоторые косяки на рисунке не обращайте внимания - у них чертежи не соответствуют факту.

Прикрепленные файлы

 Типовая_обвязка.pdf ( 151,58 килобайт ) Кол-во скачиваний: 100
 1_этаж.pdf ( 177 килобайт ) Кол-во скачиваний: 93

 

[seeker]

Уважаемый Михаил!
Текстильный воздуховод относится к системе вытеснением и не рекомендуется для раздачи сильно охлажденного воздуха из канальника, т.к. из-за низкой скорости приточный воздух плохо перемешивается с воздухом в помещении. Может увеличить расстояние между соседними воздуховодами и в их боковые поверхности установить жалюзийные решетки, дующие навстречу друг другу.

[Зольников Михаил]

Спасибо за корректный ответ!
Дело в том, что высота раздачи небольшая (низ на высоте 2,4 м, до головы человека - 0,6-0,8 м), боюсь, как бы более сильными струями не сдуло и не простудило людей.
Такое решение - увы, пожелание Заказчика. Люди живут арендой торговой площади и тратиться не хотят.

Средняя зона зала хорошо продувается сквозняками в любое время года, проблемная зона - по периметру, там не открываются окна и много холодильников.

Фото - не мое, но, возможно, получится еще ниже.

Прикрепленные файлы

 big_20campina.jpg ( 58,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[seeker]

Михаил!
Я не предлагаю направлять струю воздуха непосредственно вниз. Решетки дуют горизонтально и встречаются между двух воздуховодов. Подвижность воздуха и температура струи в рабочей зоне в значительной мере будет зависеть от расстояния между воздуховодами. Вариант считается.

[Зольников Михаил]

Спасибо за идею!
Я подумаю.


Кто может сказать, что может негативного случиться при работе внутреннего блока на 100% наружном воздухе, кроме большой потребляемой мощности и прилипания очень мелких частиц к испарителю? Хотелось бы знать подводные камни. Система предназначена только для съема теплоизбытков в летний период.

[ArFey]

Из собственного опыта: до воздуховодов можно было дотянуться рукой. Стоя под ним особой подвижности воздуха не замечаешь (с расходом все в порядке - меряли). Так что тут все нормально! А вот нормируемой температуры в обслуживаемой зоне Вы никак не добьетесь. Под воздуховодами будет очень бодряще! . По поводу напора канальников - рекомендую проверить по диаграмме в мануале. Боюсь, что 350 Па как всегда при почти нулевом расходе. Текстиль, в принципе, много не заберет 30-50 Па, но тем не менее, аэродинамику прикинуть не грех было бы! Аркадий

[Skaramush]

А почему не использовать Veloduct? Циркуляция просчитывается, можно выбрать конфигурацию поверхности - четверть, две четверти, половину или полную поверхность.

Сообщение отредактировал Skaramush - 29.3.2010, 19:49

[Putivets]

Не пробовали обратиться на этот сайт? Описание технологии, материалов, программа расчета. Возможность моделирования.

http://www.prihoda.eu/RU/index.htm

[Гость_exelente_*]

Михаил,
Во первых откуда Вы взяли 450 кВт? Вне моего понимания. Если Вам не сложно, приведите, пожалуйста, ориентировочные данные расчета.
Во вторых Тюмень это все таки холодный регион и подавляюще большую часть года потребности в искуственом холоде нет, а в подавляюще большую часть оставшейся части года достаточно охлаждения в бесконденсатном режиме. Остальные дней десять из года не богатый заказчик с удовольствием переживет за сэкономленные деньги.
Для этого необходимо применить низкоскоростные распределители с раздачей в уровне пола. Забор воздуха прямо в через отверстия в стенах в охладители и далее в распределители. Удаление воздуха через фонари или при их отсутствии крышными вентиляторами.

Надеюсь помог.

[Зольников Михаил]

Здравствуйте!
Возможно, всю концепцию придется пересмотреть, потому что производитель говорить: только 30% наружного – и баста. И сам это знал, но у меня из знакомых человек 8 говорят, что канальник будет летом работать и на прямоток, один так даже ставил. Это говорят не шабашники, а опытные проектировщики. Поэтому, я в раздумье.
Но, наверно, поступлю именно так, как говорит производитель.

ArFey:
В приложенном файле «описание характеристик» выбрал месторасположение щелей, соответствующие 5 и 7. То есть, основной воздух, надеюсь, пойдет через щели. Как думаете? Хотел бы услышать Вашу рекомендацию.
Мануал полистал (скинул производитель), про давление там пока не видел, но «будем искать».
Поставщик текстильных воздуховодов посчитал потери на систему – в среднем, около 100 Па.

Skaramush
Про эти воздуховоды, честно сказать, раньше не слышал. Век живи – век учись.

Putivets
Спасибо. Перед тем, как проектировать, почитал про воздуховоды много инфы, в том числе и рекламные буклеты, и техническое описание, и способ монтажа и последующего ухода за ними, и темы на форуме. По моим данным считала «Альтернатива-Климат».

exelente
Здание – рынок в самом центре города, ни одного пустующего квадрата площади внутри, все заставлено прилавками и полупромышленными холодильниками (около 200 штук). Людей внутри от 500 до 1000 человек одновременно (покупатели и продавцы). 37 кВт освещения. Набегает хорошая сумма.
Летом раскаляется полностью битумная черная кровля, от нее много тепла (площадь около 2000 квадратов).
Из Предложения к Закзачику:

«В данном расчете рассматриваем только 1 и 2 этаж здания. Поскольку имеется атриум, и воздух свободно циркулирует, торговую часть здания можно рассматривать как единое помещение, без разделения на этажи. Общая площадь открытого торгового зала и коридоров составляет 2675 м.кв. (не считая площадь бутиков, по желанию Заказчика, они не рассматриваются).
Для того, чтобы после завершения монтаж системы вентиляции и кондиционирования воздуха не было проблем с Заказчиком, опираемся на строительные норма.
Пособие «Проектирование предприятий розничной торговли». Разработано к СНиП 2.08.02-89 "Общественные здания и сооружения":
5.6. При работе вентиляции и кондиционировании воздуха количество людей, находящихся в торговом зале, следует определять исходя из площади торгового зала на одного человека:
3,5 м2 - для магазинов мебели, музыкальных, электро- и радиоаппаратуры, книжных, спортивных, ювелирных и для магазинов в сельских населенных пунктах;
2,5 м2 - для продовольственных и других непродовольственных магазинов.
Соответственно, количество людей будет 1070 человек (2675/2,5)
5.11. В торговых залах магазинов кроме торговых залов с химическими или иными пахучими веществами допускается применять рециркуляцию воздуха, при этом наружный воздух должен подаваться в объеме не менее 20 м3/ч на одного человека.
Следовательно, минимальный расход, для подачи в торговый зал, составит 21 400 м3/ч (1070*20) – санитарная норма).

Расход холода на кондиционирование
Для того, чтобы посчитать потребность здания в охлаждении, требуется знать следующие факторы:
- охлаждаемую площадь или объем здания (2675 м.кв. – 267 кВт);
- количество людей (продавцы и посетители) (1070 человек – 107 кВт);
- количество включенного электрооборудования (включая холодильники и лампы) (по существующему техзаданию – 200 ед. промышленных холодильников + 37 кВт тепла от светильников) Принимаем среднюю потребляемую мощность холодильника 0,3 кВт, соответственно, получим выделяемую мощность около 60 кВт ;
- теплопоступления от солнечной инсоляции через окна (не представляется возможным посчитать, поскольку окна сложной конфигурации, неизвестно точное расположение здания по сторонам света, и в некоторые солнечные часы торговый центр загораживается другими зданиями).
Приблизительная требуемая мощность охлаждения торгового зала составляет 267+107+37+60=471 кВт.
Располагаемая электрическая мощность составляет всего 50 кВт электричества – можем снять только 150 кВт теплоизбытков (треть от необходимого).
ПРЕДУПРЕЖДАЕМ, ЧТО 100% ПРОБЛЕМУ КЛИМАТА РЕШИТЬ НЕ МОЖЕМ, ПОСКОЛЬКУ НЕ РАСПОЛАГАЕМ НЕОБХОДИМЫМИ ЭНЕРГОРЕСУРСАМИ.»
Может, в самом деле низкоскоростные воздухораспределители применю…
По программе Teplo Calculator, с учетом инсоляции, вообще 880 кВт получается. Но мне кажется, это завышено.
Всем спасибо за рекомендации. Буду дальше думать. Может, сборные приточки с охлаждением применю, может, еще что… вариант неокончательный.

Прикрепленные файлы

 Описание_текстильных_воздуховодов.pdf ( 426,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Igor Barishpolet...]

Принятое техническое решение с текстильными воздуховодами одно из не многих наиболее рациональных решений!
В качестве холодильной машины наиболее приемлемо применить фрикуллер. Если рядом с городом есть водоем или река, то охлаждение конденсатора экономично выполнить водяное.
Зачем в помещении такой большой воздухообмен? Для ассимиляции ароматических углеводородов и сероводорода, выделяемое в помещении, достаточно свежего воздуха значительно меньше того количества, которое необходимо для ассимиляции избыточной тепловой энергии.

Сообщение отредактировал Igor Barishpolets - 30.3.2010, 6:29

[Зольников Михаил]

Доброе утро, Игорь, доброе утро, коллеги.
Площадь этажа 3000 м.кв., высота здания – 10 м (атриум). То есть, саннорма (21 400 м3/ч) – это даже меньше однократного воздухообмена.
Увы, рядом ни водоема, ни реки… Это мясо-рыбный рынок, где мясники рубят тушу при вас, запахи соответствующие.
Я так понимаю: подаем воздух по внутреннему периметру, его выдавливает в атриум, теплый воздух поднимается к потолку и за счет того, что подаем воздух наружный в систему кондиционирования – выходит через дефлектора.

[Гость_exelente_*]

Убедительно Вас прошу, не пишите такие длинные сообщения.
Про теплоизбытки скажу кромольную мысль. При вытесняющей схеме вентиляции теплоизбытки от кровли почти не повлияют на картину распределения температур.
Учитывая, что Вы не очень уверено чувствуете себя в расчете (хотя может и не знаете этого) опишу кратенько.
Теплоизбытки бывают от
1. Солнца (как понимаю мало)
2. От ограждений (Вниз от кровли горячий воздух ну ни как не пойдет при вытесняющей схеме)
3. От людей - 1000 человек - 10кВт
4. От холодильного оборудования 200ед = 60 кВт
5. От освещения 15*3000 = 45 кВт

+ запас 20% Итого - 150 кВт
При корректном воздухораспределении и того меньше.

Воздух в среднем за летний период у Вас +21С, Допустимая температура в помещении до 28С
150*3600/(1.2*7)=65000 м3/ч, что есть 30 разнесенных по помещению распределителей с вентиляторами. Холод думаю после этого монтировать не захотят. Потребляемая мощность 5 кВт.
Бюджет проекта 1,5-2 млн. руб в розничных ценах.
Хотите комфортнее, дайте больше воздуха.

Сообщение отредактировал exelente - 30.3.2010, 8:07

[Гость_zharir777_*]

Господин уверенный в себе... А Вам не кажется что от людей даже по Вашей логике получится на 10 кВт, а 100???
Хотя конечно же по полному теплу будет Ыще больше:)))

[Зольников Михаил]

спасибо :-))

[jota]

Если есть газ, можно поставить абсорбционные комбинированные чиллеры-котлы на крыше и использовать зимой чисто котлы на отопление, летом абсорбционные машины на холод. Тогда электричество будет несколько кВт.....

[Зольников Михаил]

Я тоже думал о газовом чиллере и узнавал о возможности подвести газ. Такой возможности нет - а это решило бы все проблемы.

[too_zerocool]

Убедительно Вас прошу, не пишите такие длинные сообщения.
Про теплоизбытки скажу кромольную мысль. При вытесняющей схеме вентиляции теплоизбытки от кровли почти не повлияют на картину распределения температур.
Учитывая, что Вы не очень уверено чувствуете себя в расчете (хотя может и не знаете этого) опишу кратенько.
Теплоизбытки бывают от
1. Солнца (как понимаю мало)
2. От ограждений (Вниз от кровли горячий воздух ну ни как не пойдет при вытесняющей схеме)
3. От людей - 1000 человек - 10кВт
4. От холодильного оборудования 200ед = 60 кВт
5. От освещения 15*3000 = 45 кВт

+ запас 20% Итого - 150 кВт
При корректном воздухораспределении и того меньше.

Воздух в среднем за летний период у Вас +21С, Допустимая температура в помещении до 28С
150*3600/(1.2*7)=65000 м3/ч, что есть 30 разнесенных по помещению распределителей с вентиляторами. Холод думаю после этого монтировать не захотят. Потребляемая мощность 5 кВт.
Бюджет проекта 1,5-2 млн. руб в розничных ценах.
Хотите комфортнее, дайте больше воздуха.

прежде чем ерунду писать почитайте книги умные.
не учитывать теплоприток от ограждающих конструкций в том числе от кровли, ошибка почему объяснять или сами додумаетесь?
200 ед. холодильной техники=60 кВт, т.е. 1 холодильник выделяет 300 Вт? весьма сомнительно.
10 Вт от человека - они видимо проходят предварительно заморозку.
Крамольных мыслей больше не надо)))

[Гость_exelente_*]

Ндя. С просонья писал.
Не 10 конечно. И 60 кВт от холодилок зря на веру взял версию Михаила.
Люди таки 100. Холодилки таки даже если по минимуму 5х200х0.2 =200.
Радиационное тепло от кровли учитывать надо если она не утеплена, но если она не утеплена, то она сравнительно скоро кусками попадает так как зимой будет промерзать, а тогда и зачем чего то монтировать..
Итого с запасами около 400 все таки.
Версии с вытесняющей вентиляцией с бесконденсатными системами охлаждения придерживаюсь. И затрат на конденсацию этого скрытого тепла и не надо станет.
Плюс дополнительная выгода от уменьшения разницы температур конденсации и испарения. В случае центробежного чиллера и орошаемых градирен, холодильный коэффициент можно и до 10 догнать. Порядок мощности вполне себе допускает применение.

[Гость_Boris Blade_*]

Поставьте обычные кондиционеры без всяких тканевых и не мучайтесь, всерьез думаете, что на крытый рынок будут мегасистемы с чиллерами и градирнями делать? просто время потеряете, а конкуренты подсуетятся.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2010, 22:24

[Зольников Михаил]

Заказчик зарубил любые сплиты на рециркуляции на корню. Покажем ему цену – возможно, и передумает. Хотя, сразу сказали, что дешево не получится. Были бы сплиты – даже вопрос задавать не стал бы, посчитал бы все в течение дня.
Там смешанный рынок – мясо, рыба, зелень. Не все товары морозят. Некоторое мясо рубят и продают сразу.

Даю ссылки на холодильное оборудование (потребляемая мощность). Холодильник ведь свои внутренности охлаждает, плюс теплоизолирован, потребляет электричество разумно. Поправка на то, что загружают теплые продукты, которые надо охладить.
http://www.tehnika.ru/refrigerator/chests/sviyaga/158_1_c/
http://www.holodilnik.ru/refrigerator/ches...viyaga/150_1_c/
http://www.zamoroz.ru/info.php?goodsspr_id=1447
http://www.oborudovanie.ru/
Техника на рынке… всякая. Возможно, что-то не учел. Но цифра все равно солидная вышла.
И у Заказчика только 50 кВт электричества, так что, ему хоть 471 кВт охлаждать, хоть 500 – все равно холода не хватит. Я предложил поочередно включать системы, плюс интенсивно охлаждать рынок ночью, пока никого нет и температуры на улице прохладнее.
Рынку 30 лет… как-то жили до этих пор без кондиционирования – двери и окна настежь. Может быть, к этому и вернутся.

[Гость_exelente_*]

Михаил, так что о решении думаете?
Двухэтапное строительство.
1 Этап. Вытесняющая вентиляция
2 Этап. Система охлаждения в эту вентиляцию на базе центробежного чиллера. Хладоноситель 16/20, в градирни 35/30.

В 50 кВт уложитесь.

[jota]

Вы не ответили: газ есть на объекте?

[too_zerocool]

Поставьте обычные кондиционеры без всяких тканевых и не мучайтесь, всерьез думаете, что на крытый рынок будут мегасистемы с чиллерами и градирнями делать? просто время потеряете, а конкуренты подсуетятся.

все именно так и будет.

[seeker]

Хотелось бы еще раз поднять вопрос о вытесняющей вентиляции, а именно о максимально допустимой температуре приточного воздуха.
Статья Displacement Ventilation ... Andrey Livchak Research Director Halton Company USA
В случае использования вытесняющих диффузоров в школах, офисах, аудиториях, ресторанах и т.д. типичное значение температуры приточного воздуха - 19..20 С. В промышленных объектах, когда люди находятся далеко от диффузоров допускается использовать приточный воздух с температурой 13..14 С.
В нашем случае - мощные канальники ( температура приточного воздуха - 13..14 С), незначительное расстояние от людей до вытесняющих диффузоров (перфорированный воздуховод). Т.е. температура приточного воздуха ограничена 20 С. Неправильно применять вытесняющую вентиляцию с потолка.

[Гость_Boris Blade_*]

Я конечно не специалист ОВ, но поступил бы так: взял бы книги Кокорина и просто посчитал, заодно и понимание появится про вытеснение.

[Зольников Михаил]

Для jota:

30 марта, в 12:11, писал о том, что нет возможности подвести газ.

Для exelente:
Буду иметь этот вариант ввиду. На этом объекте задача – сделать минимум дешево (убеждения Заказчика). Одновременно в работе с десяток объектов – на этом не получится – так на другом получится, всем спасибо за помощь и идеи.

[Bеликий]

А может осевики на приток, а вытяжа крышниками?

[Зольников Михаил]

Им проще окна и двери нараспашку открывать... они 30 лет так и делали. :-)))

[Зольников Михаил]

Тему подниму...
Прошло 3 года - главный заказчик ничего не стал ставить.