Прямые участки воздуховодов Опции

[alvetz]

Где то очень давно вычитал, что перед вентилятором необходим прямой участок воздуховода длинной не меньше диаметра воздуховода, а на выходе вентилятора не менее трех диаметров. ПОдскажите в каком снипе или госте можно это найти, очень необходимо, именно в справочной литературе, если можно то со ссылкой

[alvetz]

Где то очень давно вычитал, что перед вентилятором необходим прямой участок воздуховода длинной не меньше диаметра воздуховода, а на выходе вентилятора не менее трех диаметров. ПОдскажите в каком снипе или госте можно это найти, очень необходимо, именно в справочной литературе, если можно то со ссылкой

[Зольников Михаил]

"Стабилизирующий участок"?? Я видел это в каталоге Systemair, в общей информации для проектировщика.

[ime]

Каталог системэйра любого года вначале где то.
в каталоге арктики есть про калориферы подобные ограничения.

[Sharki]

Каталог Веза "Вентиляторы для вытяжных систем ДУ" 2009 года. Очень подробно все расписано. http://www.veza.com.ua/katalog.html

Сообщение отредактировал Sharki - 30.3.2010, 10:15

[alvetz]

необходим справочный источник, на которой можно опереться для доказательства не верного монтажа, такие как снип, гост и т.д.

[ime]

Староверов, Щекин.
может там есть.

[alvetz]

нашел в "Системы вентиляции и кондиционирования. Теория и практика" Афанасьев В.А., не знаю насколько серъезно будет на него операться

[Зольников Михаил]

Монтировали по проекту? Тогда вопрос к проектировщикам, почему не предусмотрели эти участки. Если в преокте все верно, вопрос к монтажникам - почему лепили отсебятину, вне проекта.
Что у Вас за оборудование? Я так понимаю, не Systemair и не Веза? Боюсь, официальный источник Вы не найдете.

[dron]

необходим справочный источник, на которой можно опереться для доказательства не верного монтажа, такие как снип, гост и т.д.

Нет такого
Это надо искать в требованиях к монтажу конкретного вентилятора. Некоторые требуют прямые участки до и после себя, некоторые нет

[ArFey]

Сто процентов, что в СНиПах/ГОСТах Вы такого не найдете. Существует такое понятие, как "установившаяся практика". Любой мало-мальски грамотный наладчик по вентиляции Вам скажет, что при не соблюдении данных условий производительность вентилятора может упасть до 40% (в зависимости от того, как и насколько "задушили" вентилятор разными отводами, поворотами, утками и т.д.). По поводу установившейся практики - у нас в Республике Беларусь некоторые СНиПы заменили на документ с наименованием ТКП (технический кодекс установившейся практики). Так что "установившаяся практика" - это не хухры-мухры! . Если это для Ваших Заказчиков (или кто эти вопросы задает?) не аргумент, - прислушайтесь к мнению Зольникова Михаила (Пусть проектировщики с монтажниками бодаются и ищут крайнего!) Аркадий

[vadim999]

О терминах и практики.
"Стабилизируощие участки"до и после - обязательны при наличии стационарного мерила (изм.диафрагмма, сопло Лаваля и т.п), на что имеются жесткие требования по их монтажу.
В остальных случаях - как бог на душу положет, в лучшем случае проектировщик учтет все депрессанты при подборе машины для условий крайне ограниченных выделенных площадей под монтаж.

[ArFey]

Или не учтет... Аркадий

[vadim999]

Угу.

[Гость_Boris Blade_*]

Я такое выражение встречал: "надлежащая производственная практика", а то выражение "устоявшаяся практика", как то не очень адекватно кажется.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 30.3.2010, 15:13

[Тех]

По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.

[Гость_Boris Blade_*]

У них выходное отверстие раза в 4 меньше входного и расположено оно несимметрично, так что смысл наверно все е есть.

[ime]

По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.

был смонтирован радиальный канальный вентилятор. выходное сечение 440х200. сечение присоединенного воздуховода 600х300. переходик сделали интересный-длиной 200 со смещением центров на полметра в сторону противоположную той в которую улитка закручивает.
система выдавала ровно 30% своей производительности. сам замерял. долго не мог найти в системе этот переходик, два дня за потолками лазил...
думаю есть смысл делать некий прямой участок для любого вентилятора. и в правильную сторону отвод потока после прямика, если нужен этот отвод.

[alem]

Производитель гарантирует каталожную характеристику в определенных условиях, которые указываются в его каталогах, и в этом смысле являются нормативными - обычно это требования из ГОСТа на испытания вентиляторов, - отсутствие местных сопротивлений на каком-то расстоянии до и после. Конфузоры и диффузоры являются местными сопротивлениями.

Иногда проектировщик не может обеспечить эти условия, тогда он закладывает соответствующие запасы, и проектный расход всё равно будет, хотя с меньшей энергетической эффективностью, большим шумом и т.п.

[alem]

Перечитал ещё раз - если в каталоге вашего производителя ничего нет, то можете ссылаться прямо на гост методы испытаний вентиляторов, он вроде был на сайте. Там прописаны требования, при которых получают каталожную характеристику.

[ArFey]

По логике, это особенно важно для осевых вентиляторов, для выравнивания закрученного потока. Если же взглянуть, например, на прямоугольный канальный вентилятор, внутри которого "сидит" радиальный, то он и сам "лаберинт" еще тот. Очень сомневаюсь что для него поворот на выходе будет сильно отличаться от поворота на расстоянии 3 диагоналей.

Как сказал известный пес из мультика - "Фигвам - индейский дом!". Не далее, как неделю назад испытывал систему с Системайровским RSI 60-35 и глушителями LDR после него. Конструкция глушителя - это не привычные нам пластины, стоящие перпендикулярно длинной стороне, а одна большая пластина параллельная длинной стороне (лежащая на ней) с плавным входом воздуха (полукруглый обтекатель). Так вот, первоначально вентилятор недобирал 30-35 % от необходимой производительности. Вскрытие показало, что напротив выхлопа вентилятора оказалась пластина шумоглушителя (не слабая такая утка срзазу за выхлопом получилась!). После переворота глушителя на 180 град. все пришло в норму! А Вы лабиринт, лабиринт... Аркадий

[dimka63]

А вот еще иногда ироды нахлабучивают на улитку (на выхлоп) отвод, да причем против направления раскручивания, вот это жесть.
На практике, лично я, вообще редко встечаю случаи чтобы были до и после вентилятора достаточно большие прямые участки, особенно на улитках.

[Тех]

Как сказал известный пес из мультика - "Фигвам - индейский дом!". Не далее, как неделю назад испытывал систему с Системайровским RSI 60-35 и глушителями LDR после него. Конструкция глушителя - это не привычные нам пластины, стоящие перпендикулярно длинной стороне, а одна большая пластина параллельная длинной стороне (лежащая на ней) с плавным входом воздуха (полукруглый обтекатель). Так вот, первоначально вентилятор недобирал 30-35 % от необходимой производительности. Вскрытие показало, что напротив выхлопа вентилятора оказалась пластина шумоглушителя (не слабая такая утка срзазу за выхлопом получилась!). После переворота глушителя на 180 град. все пришло в норму! А Вы лабиринт, лабиринт... Аркадий

А что необычного в таком глушителе? Такие например у Лессара и Шафта (хотя может это один и тот же завод делает).

По поводу глушителя сразу после вентилятора, видел не раз в рекомендациях от производителя, что максимальный эффект шумоглушения достигается при установке глушителя сразу после вентилятора!
Или Вы думаете, что шум уменьшается из-за уменьшения производительности?

По поводу своего высказывания выше про сомнения в смысле прямого участка, каюсь, не подумавши сказал. Действительно, там же скорость выхода струи высокая и соответственно сопротивление выше, особенно если воздух ударяется "в лоб" препятствию.

С другой стороны встречал очень много притоков реализованных разными фирмами, когда после канальника располагался сразу нагреватель, что по идее, тоже не слишком хорошо. Если честно то и сам так не раз делал.

[Skaramush]

СНиПа или ГОСТа, извините, нету. Но ноги, по всей вероятности, у вопроса растут вот отсюда:

Прикрепленные файлы

 Vent.pdf ( 492,73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 473

 

[Skaramush]

Аркадий, упомянутый Вами глушитель. Что это такое и с чем его едят:

Прикрепленные файлы

 LDC.pdf ( 546,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 144

 

[ail]

ПОСОБИЕ 3.91 к СНиП 2.04.05-91

снип отменили (заменили), а вот пособие очень полезно для понимания что будет происходить... читать п,12 а потом п,1

Прикрепленные файлы

 posobie__3.91__k_snip_2.05.04_91_.doc ( 4,12 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 282

 

[ArFey]

А что необычного в таком глушителе? Такие например у Лессара и Шафта (хотя может это один и тот же завод делает).
По поводу глушителя сразу после вентилятора, видел не раз в рекомендациях от производителя, что максимальный эффект шумоглушения достигается при установке глушителя сразу после вентилятора!
Или Вы думаете, что шум уменьшается из-за уменьшения производительности?

Читаем внимательно тот пост, на который отвечаем! Про необычность LDR я ничего не говорил, а говорил, что он не такой, как мы привыкли (по серии 5.904-17, кто знает, - понял о чем я! ). К сожалению, некогда рисовать картинку, но, если вы заглянете в "лицо" (точнее в "ж..") канальному прямоугольному вентилятору, то увидите, что выход воздуха происходит только из нижней половины сечения (а забор воздуха соответственно только в верхнюю половину сечения). Отсюда - необходимо в обязательном порядке следить за тем, чтобы глушители типа LDR или Лессара и Шафта располагались после вентилятора шумоглушащей пластиной вверх, а до вентиялятора шумоглушащей пластиной вниз. Иначе, вместо рекомендованного прямого участка получится довольно крутая утка до/после вентилятора. Аркадий

[Skaramush]

Не просто утка, практически заглушка.

[Зольников Михаил]

Юлыстрации к теме.

Половину фото сделал сегодня, гуляя по городу.

Прикрепленные файлы

 Фото004.jpg ( 298,53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127
 Фото006.jpg ( 274,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 89
 Фото007.jpg ( 285,84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 131
 1.jpg ( 379,8 килобайт ) Кол-во скачиваний: 95
 2.jpg ( 351,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 78
 3.jpg ( 484,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 103
 4.jpg ( 335,68 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[vovganmgk]

Юлыстрации к теме.

Половину фото сделал сегодня, гуляя по городу.

это просто жесть

[Chris]

Подскажите, какие прямые участки должны быть выдержаны для канального кондиционера?