VTS Clima, Оборудование без автоматики Опции

[Bеликий]

Тут с ними случай был.
Запрашиваю у них установку с рекуператором на основе промежуточного теплообменника. Посмотрел, вытяжку можно самим собрать из улитки, отечественного калорифера и т.д. Звоню этим деятелям, говорю, что приточку у вас будем брать, а вытяжку сами сделаем, на что мне было сказано, что рекуператор с промежуточным теплообменником нельзя разделять, это одно целое и либо берите у нас так как мы вам посчитали или мы вам можем продать приточку, внимание, без промежуточного теплообменника. Вот так. На что они были посланы и приточка была куплена у их конкурентов без сопливых нотаций.
Будем наказывать их рублём.

[Bеликий]

Тут с ними случай был.
Запрашиваю у них установку с рекуператором на основе промежуточного теплообменника. Посмотрел, вытяжку можно самим собрать из улитки, отечественного калорифера и т.д. Звоню этим деятелям, говорю, что приточку у вас будем брать, а вытяжку сами сделаем, на что мне было сказано, что рекуператор с промежуточным теплообменником нельзя разделять, это одно целое и либо берите у нас так как мы вам посчитали или мы вам можем продать приточку, внимание, без промежуточного теплообменника. Вот так. На что они были посланы и приточка была куплена у их конкурентов без сопливых нотаций.
Будем наказывать их рублём.

[алек]

вступая в клуб в первые ряды!
---------------------------------------------------------------------------

27 июля 2010 г. 8:56 пользователь Алексей > написал:
это что у вас от жары???
1,5 тыр евриков за компрессор? а не дешевле новый ККБ?
будьте добры стоимость нового 122го.

Здравствуйте Алексей!
Новый MSAT 122 (34,1 кВт) с фазовый манитором, соединительным комплектом, линией перепуска горячего газа и виброопорами - стоимость со скидкой 9482,9 евро. Конечно новый не будет дешевле.
Но и по ЗИП ситуация у любого поставщика аналогичная, ЗИП получается дорогим.

итог поставили аэроник за 150тыр.

[fjack]

Я представитель сервиса ВТС, могу сказать, что большинство возникающих вопросов и проблем появляются от нежелания прочитать инструкцию, да, она больше чем инструкция от электрочайника, но она и написана для специалистов, мне приходится иногда по телефону по многу часов по пунктам рассказывать монтажникам, что и как делать, иногда это продолжается по нескольку дней, многие умные монтажники, желая срубить денег по быстрому, очень охотно берутся за совершенно незнакомое оборудование и уже на объекте садятся читать инструкцию на 120 страницах или еще хуже - начинают звонить мне и спрашивать куда ставить канальные датчики и куда все это подключать, а потом узнают, что им надо найти еще номер аппликации и указать ее в контроллере, конечно с одной кнопкой пуска было бы куда легче.

Всеми нелюбимые наладонники не используются уже более 5 лет, не знаю почему их до сих пор вспоминают, оборудования было продано не так много, последние годы используются очень стабильные контроллеры Сименс, последние полтора года Сименс POL635.
Большое преимущество ВТС, то что для всех приточек используются унифицированные щиты и у всех типов установок очень похожие подключения, щиты могут отличатся разным количеством блоков предохранителей для двигателей, от 1 до 8, подключения разнятся количеством термодатчиков от 1 до 3, сервоприводами клапана от 1 до 3, трехходовыми клапанами 1 или 2 и все, но эти элементы подключаются всегда на одни и те же места, путаницы не может быть, все варианты подключений имеются на диске в комплекте, т.е. скопировав диск, вы можете подключить установку любой сложности, аппликация занимает одну страницу, вместе с рисунком контроллера.

Для указания аппликации необходим сервисный пульт, он покупается один на объект и используется в дальнейшем для подключения на других объектах, для работы установок он не нужен, только для глобального изменения параметров, все что нужно клиенту он сделает с пользовательского настенного пульта, вплоть до годового календаря и диагностики неисправностей, тем более покупка сервисного пульта это обязанность клиента, а не ваша.

Контроллер имеет значительно больше функций, чем используется в обычных установках, датчик по обратной воде есть во всех конфигурациях с водяным нагревом, если он не используется, то программно отключается и этот вход можно использовать для других нужд (он не входит в комплект поставки, являтся вспомогательным и на гарантию не влияет), один раширенный пульт можно использовать для дистанционного управления шестью установками по двухпроводной линии (описание в инструкции), к ноутбуку контроллер подключается по USB, можно менять версию программы и менять назначение входных и выходных устройств, можно поменять тип термодатчиков отдельно по разным входам (5 или 6 стандартных видов датчиков, есть значительно более дешевые, чем РТ1000), сделать коррекцию показаний, можно вывести на экран диаграммы работы внешних устройств и датчиков и наблюдать, что происходит.
Есть два универсальных реле со стандартным набором функций и задание по логической схеме пользователя с использованием разных входов, в модификации EVO-WEB (дороже на 1300 руб.) есть LAN порт и возможность дистанционного управления по сети или через интернет, а также возможность наложения данных датчиков и приводов на графическую схему вентиляции и контроль в реальном времени, каждый контроллер имеет уникальный IP, который можно менять. Естественно можно включать и выключать просто дистанционной кнопкой и вывести индикаторную лампочку нормальной работы.

По поводу частотников: сейчас используются только частотники LG IC5(1 фаза) или IG5(3 фазы), управляются по RS485, который работает очень стабильно, во многих случаях даже прощает использование неэкранированных проводов, но я так не рискую. В инструкции к частотнику нет необходимости, и трогать его даже не надо, надо проверить соответствие мощности двигателя и с таблички двигателя занести параметры в контроллер, мощность и количество полюсов. Потом надо включить частотник и сделать высылку параметров с контроллера, это занимает 10 секунд, ни одной кнопки трогать на частотнике не надо!!!! Если частотников много, они подключаются все параллельно от одного к другому, в щите включаются по очереди своими колодками предохранителей и делается высылка параметров по очереди, потом можно включать все, контроллер их опознает и по каждому будет выводить состояние работы, ток и обороты, с расширенного пульта можно ставить любые рабочие частоты мин и макс, в пользовательском пульте этот диапазон поделиться на 7 ступеней.

В какой то ветке возмущались, что установка не выдавала нужной производительности и с насмешкой приняли ответ ВТС о необходимости переключить двигатель со звезды на треугольник, ВТС их спасла от покупки нового двигателя, так как тут очевидная грубая ошибка в подключении из-за нежелания посмотреть на табличку двигателя, на каком напряжении он работает, случай распространенный и не является гарантийным, двигатель сгорает в течение нескольких недель.
Многие неисправности происходят по той же причине, по статистике ремонтов за несколько лет (в мою зону ответственности входит территория радиусом 400-500 км с эксплуатацией нескольких тысяч гарантийных установок), заводские дефекты встречаются примерно в 10-15% вызовов и в основном при пуско-наладке, примерно 50-60% критические неисправности (поломка оборудования и датчиков) из-за неправильного подключения, 30% легкоустраняемые неисправности из-за неправильного подключения или неправильных параметров. Обычно в месяц бывает 2-6 вызовов по гарантии, часть проблем решаются просто по телефону, так что можете оценить надежность оборудования. Гарантия на автоматику 2 года, на элементы установки (напр. двигатель) - 3 года.

Я лично участвовал в подключении около 150-200 установок, норма для наших автоматчиков - 2 установки в день на 2 чел. это с установкой датчиков, щита, частотника, прокладкой кабельных линий и запуском, после расключки щита, программирование контроллера и частотника занимают 3 минуты, большая часть времени уходит на перезагрузку контроллера, после этого установка включается, через меню контроллера проверяются все исполнительные механизмы и датчики и установка сдается клиенту. При неисравности я подключаю сервисный пульт к разъему в щите и проверяю состояние всех входов и выходов, журнал аварий, в котором хранятся сообщения обычно за несколько месяцев, и иду смотреть нужный мне элемент.

У ВТС нет требования подключения авторизованным сервисом, это скорее рекомендация, есть требование соблюдать инструкцию по подключению и инструкцию по эксплуатации, при их соблюдении никогда не было проблем с гарантийным ремонтом, из мной подключенных, могу припомнить 2-3 случая гарантийной замены элементов при запуске и ни одного случая повреждения оборудования по вине автоматики.

Вот и вся автоматика:

[fjack]

Кстати, насчет нестандартных установок, например кусок от установки с рекуперацией - его действительно не могут продать одной частью, так как расчет установки делает программа и ей надо указать параметры вытяжной части, чтобы она смогла сделать тепловой расчет установки и после этого такую комплектную установку можно заказать, которая будет выдавать именно те параметры, которые были в расчете.

Если нужно собрать вытяжку с гликолевым теплообменником самостоятельно и к ней докупить приточку, то это тоже возможно, но надо заказать простую приточку с пустой камерой и отдельно калорифер с направляющими, сборщики на объекте соберут как вам надо, только параметры работы вы будете определять сами уже по факту, ВТС эти изменения не может учесть, у вас поменяются мощность основного теплообменника, параметры трехходового и циркуляционного насоса.

[Гость_konrek_*]

Доброго времени суток! Помогите кто чем может! Есть приточная вентиляция VTS в следующей комплектации: щит управления приточно-вытяжной вентиляцией VS-10-15, блок питания и управления электрическими нагревателями совместно с вентилятором VS-15 , тиристорный регулятор. Как это собрать в работоспособное устройство? Пульт управления обязателен (в поставке отсутствует), внешние датчики температуры нужны? Зараннее спасибо.

[Bеликий]

Кстати, насчет нестандартных установок, например кусок от установки с рекуперацией - его действительно не могут продать одной частью, так как расчет установки делает программа и ей надо указать параметры вытяжной части, чтобы она смогла сделать тепловой расчет установки и после этого такую комплектную установку можно заказать, которая будет выдавать именно те параметры, которые были в расчете.

Если нужно собрать вытяжку с гликолевым теплообменником самостоятельно и к ней докупить приточку, то это тоже возможно, но надо заказать простую приточку с пустой камерой и отдельно калорифер с направляющими, сборщики на объекте соберут как вам надо, только параметры работы вы будете определять сами уже по факту, ВТС эти изменения не может учесть, у вас поменяются мощность основного теплообменника, параметры трехходового и циркуляционного насоса.

Да мне не нужны ни насосы, ни трехходовые, ни привода. Мне нужно изделие которое я хочу купить, в частности, - приточная установка с дополнительным теплообменником, без автоматики, зачем она мне нужна и как она будет работать производителю это должно быть монописуально, так же как и мне абсолютно безразлично, что и как считает программа подбора, если она по каким либо причинам не может посчитать - отправляйте запрос на завод, пусть там руками считают. Тем более параметры приточного и вытяжного воздуха были сказаны, что мешает продать только приточную часть я опять не понял.
Кстати, когда вы на рынке покупаете помидоры для салата, вы же не выслушиваете нотации продавца, что ещё должны купить у него огурцы, так как только с его огурцами и помидорами будет именно тот салат который вы хотите, иначе купив всё в разных местах вы отравитесь.

[pashush]

И пульт нужен и датчик температуры нужен и датчик давления как минимум 1.странно где вы это взяли? втс обычно полный комплект автоматики впаривает. даже если и не надо половину.

[pashush]

Да мне не нужны ни насосы, ни трехходовые, ни привода. Мне нужно изделие которое я хочу купить, в частности, - приточная установка с дополнительным теплообменником, без автоматики,

ВОТ это правильно .трудно с вами не согласиться!!!1

[fjack]

Кстати, когда вы на рынке покупаете помидоры для салата, вы же не выслушиваете нотации продавца, что ещё должны купить у него огурцы, так как только с его огурцами и помидорами будет именно тот салат который вы хотите, иначе купив всё в разных местах вы отравитесь.

Я бы сказал, что вы хотите купить новый автомобиль без колес и пообещать продавцу не обращаться по гарантии.

В моем сообщении указаны причины и как можно решить проблему, ВТС имеет сертификат Eurovent и пока никто его не опротестовал. Для меня как для сервиса, несоответствие воздухо- или теплопроизводительности или несоответствие по шуму, является поводом для гарантийного выезда, не всегда виновато оборудование, но были подобные случаи замены исправного оборудование на другое по гарантии.

Видимо вам приточку продали там же, где и улитку с калорифером.

[Andron]

Скиньте плиз ссылочку или на мыло мануал (RU, EN) на VS 10-15 CG ACX36 или аналог. А то все на польском только/
Контактную информацию просьба указывать только в профиле.

Сообщение отредактировал Skaramush - 25.10.2011, 15:34

Причина редактирования: Указание контактных данных

[lelik_99]

Подскажите, как узнать код аппликации? Приточная установка с резервированием, электрокалорифер и фреоновый охладитель. Датчик приточного воздуха и наружнего, два dps-ника на основной двиг и на фильтр.

[Bеликий]

Я бы сказал, что вы хотите купить новый автомобиль без колес и пообещать продавцу не обращаться по гарантии.

В моем сообщении указаны причины и как можно решить проблему, ВТС имеет сертификат Eurovent и пока никто его не опротестовал. Для меня как для сервиса, несоответствие воздухо- или теплопроизводительности или несоответствие по шуму, является поводом для гарантийного выезда, не всегда виновато оборудование, но были подобные случаи замены исправного оборудование на другое по гарантии.

Видимо вам приточку продали там же, где и улитку с калорифером.

Нет приточку и улитку брали в разных местах, вы удивитесь, узнав, что рекуператоры с промежуточным теплообменником можно посчитать не в программе а ручками, а потом купить оборудование и собрать рабочий вариант и не утруждать себя слушать невнятные наставления продавца, что это невозможно.
По поводу машины, это вы сильно сравнили. Тут даже ответить нечего.
Ну и по поводу гарантии, тоже особо говорить ничего не хочу, лениво мне. Единственное скажу, что у вашей фирмы я более ничего брать не буду, так же как и в проекты её забивать.

[lelik_99]

Подскажите, как узнать код аппликации? Приточная установка с резервированием, электрокалорифер и фреоновый охладитель. Датчик приточного воздуха и наружнего, два dps-ника на основной двиг и на фильтр.

И еще вопрос, как реализовано резервирование? Управление частотниками по 485-му порту.

[vsklokoch]

Все сдаюсь (убил пол-выходного).
ЗАКу продали помещение с довеском в виде VTS Clima VS-15 H2 RT.
Требуется сделать разводку по кабинетам.
НЕ МОГУ найти p-q характеристику.
Пожалуйста, выложите кто может.

[frosteR]

и не найдете. Нужно иметь изначальный принтаут и модель вентилятор+двигатель. Далее сами знаете что. Воочию посмотрите эти данные на установке.

Сообщение отредактировал frosteR - 17.4.2017, 0:53

[SergeB]

ВТС имеет сертификат Eurovent и пока никто его не опротестовал.

А вот тут поподробнее, Евровент ВТСу выдан на готовое изделие, произведенное на заводах в Польше или Индии (о чем четко указано в сертификате у ВТС на сайте)!!!
Здесь обсуждается установка собранная в России и по месту объекта, а на объект поставляется в рассыпную (не зря ВТС ассоциируют с ИКЕей) и соответственно действие сертификата Евровент не распространяется на такой тип поставки.

Сообщение отредактировал SergeB - 25.4.2017, 9:17

[МаринаМ]

Ребята, а как же гарантия от VTS. В документе Условия Гарантии четко прописано, что монтаж и запуск систем только с участием "Сервисного центра". Я так понимаю, что не будет "Сервисного центра" и гарантия снимается. Кто нибудь сталкивался с рекламациями по VTS. Как они реагируют?
У нас на объекте кто то купил и смонтировал парочку троечку таких систем так я к ним подходить опасаюсь.


Согласен полностью. Они хотят сами проводить наладку и зарабатывать на этом денюжки. А так как Заказчику это порой трудно объяснить то приходится самим корячится.
Предлагаю открыть клуб "НЕНАВИЖУУУУУУУУУУ VTS" ))))))))))))))))

Мы автоматику у ВТС не покупаем,только частотники, у нас киповец сам делает автоматику на електротесте и сами запускаем все, гарантия при этом есть