 проход трубы через плиты перекрытия, вопрос в гильзах |
|
|
|
|
 31.3.2010, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Здравствуйте уважаемые господа проектировщики! Проход трубы ПВХ через плиты перекрытия необходимо прокладывать в стальной гильзе. А как быть со стальными трубами, нужна ли гильза??? Где в нормативке это найти…? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 9:33
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 16.4.2009
Пользователь №: 32242
|
Я задал такой же вопрос на 3-х форумах, ответов толковых пока не получил, но советую - если у вас район сейсмич. гильзу поставить, облегчита себе жизнь. Тут меня по этому поводу три человека клюют, но никто не может показать нормативный документ, в котором бы черным по белому было написано "стальные трубы прокладывать в гильзах" - такого я еще не нашел ни в СНиП 2.04.01-85 ни в альбоме КиевЗИНИИЭП
Прикрепленные файлы
УЗЕЛ_1.jpg ( 109,13 килобайт )
Кол-во скачиваний: 491
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
У Староверова написано что в гильзы нужно закладывать трубы проходящие через стены и перекрытия отделяющие насосные от других помещений, и то к пожарным это не относится. Больше упоминаний про это ни в нормативке ни в книгах я не видел... так что думаю не нужна, но если хотите сделать - делайте, хуже от неё не будет...
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
вот в том то и дело что надо доказать что она там и ненужна!Смотрю тема наболевшая))
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403
|
Раз нигде не прописано, значит и не надо )
З.Ы. Я только на сейсмике закладывал, да и то для подстраховки.
Сообщение отредактировал anm - 31.3.2010, 11:15
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата вот в том то и дело что надо доказать что она там и ненужна! Есть такое понятие как презумпция невиновности))) Пусть сначала докажут, что вы не правы и гильза нужна, если не смогут, то и говорить не о чем...
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1200
Регистрация: 19.4.2007
Из: Москва
Пользователь №: 7247
|
Цитата(Hiro Nakamura @ 31.3.2010, 12:22)  Есть такое понятие как презумпция невиновности)))
Пусть сначала докажут, что вы не правы и гильза нужна, если не смогут, то и говорить не о чем... Типичная ошибка обывателя. У нас презумпция относится тока к уголовке (и то не всегда). В остальном сам сусам..... Кому надо, тот пусть и мучается доказывает.
Сообщение отредактировал lexa00 - 31.3.2010, 11:31
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:34
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Гилзы желательны, а по Руководству монтажа сантех приборов даже нужны....
Для инженера важно не только что в нормах написано, а еще просто инженерный ум.
Задайтесь вопросом для чего гильза необходима, особенно в эксплуатации, и много вопросов снимутся автоматом...
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:42
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
О-ооо, и там оказывается есть умные люди... 
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Цитата(Vict @ 31.3.2010, 12:42) О-ооо, и там оказывается есть умные люди... Один есть
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191
|
Цитата(Vict @ 31.3.2010, 11:34) Гилзы желательны, а по Руководству монтажа сантех приборов даже нужны....
Для инженера важно не только что в нормах написано, а еще просто инженерный ум.
Задайтесь вопросом для чего гильза необходима, особенно в эксплуатации, и много вопросов снимутся автоматом... Спасибо за пост, я уж даже отвечать боялся, народ, а тепловые расширения, а конденсат, демонтаж и замена, куда пойдёт утечка в случае свища в перекрытии?
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 11:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2343
Регистрация: 1.9.2008
Пользователь №: 22025
|
Цитата Типичная ошибка обывателя.
У нас презумпция относится тока к уголовке (и то не всегда). В остальном сам сусам..... Кому надо, тот пусть и мучается доказывает. Тогда как типичный обыватель разъясню вам что скобки написанные после утверждения придают фразе слегка шуточный смысл, не считайте себя самым умным и образованным... Человек спросил как доказать, я ответил. А ставить или нет сам пусть решает.
Сообщение отредактировал Hiro Nakamura - 31.3.2010, 11:50
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 13:23
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 218
Регистрация: 13.7.2006
Пользователь №: 3403
|
Не, ну если разделу АС не выдаются задания на отверстия под трубы, то конечно надо закладывать гильзы )
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 13:58
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(AKS @ 31.3.2010, 9:11) Здравствуйте уважаемые господа проектировщики! Проход трубы ПВХ через плиты перекрытия необходимо прокладывать в стальной гильзе. А как быть со стальными трубами, нужна ли гильза??? Где в нормативке это найти…? Заранее спасибо. Желательна, но не обязательна. Обычно пишут в Общих указаниях " Перед заделкой стояка раствором, трубы следует обернуть без зазора рулонным гидроизоляционным материалом. При пропуске труб через фундаменты зазор между трубой и фундаментом заполнить мятой глиной". В т.ч. и на сейсмике.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 15:13
|
Копатель
Группа: Участники форума
Сообщений: 5188
Регистрация: 10.8.2006
Из: Тула
Пользователь №: 3646
|
Вы у строителей спросите, нужно или нет в гильзы стальные стояки закладывать)))
А ещё лучше у ГАСНа или технадзора)
Проетировщик должен не только СНиПы соблюдать, но и выдавать технические грамотные решения....В нормах всего не опишешь...
Сообщение отредактировал Водяной - 31.3.2010, 15:15
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 17:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 16.4.2009
Пользователь №: 32242
|
Так это строители у меня и спрашивают... В общем мнения разные но я решил всё-так гильзовать, хотя "Руководство по ...." на которое тут ссылались вызывает у меня сомнения, потому как там в общем расписано и для холодной воды и для горячей, а также для отопления одной фразой.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 21:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191
|
А ответьте на один вопрос, есть хоть один аргумент против гильз, фактический? А то Вы все только с юридической точки зрения вопрос рассматриваете (нормативку листаете).
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 22:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2259
Регистрация: 18.5.2008
Из: 55°45'06''N 37°37'04''E
Пользователь №: 18838
|
Да пожалуйста: их нужно делать, это затраты материала и труда.
|
|
|
|
|
|
|
|
31.3.2010, 22:10
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191
|
Не смешно
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 5:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Стальные трубы конечно небудет лишним еслия в гильзах пропустить.....Но вопрос был в том ....где это в нормативке написано ...
Получилось так что здание построено сети протянуты трубы через плиты перекрытия без гильз.....ГАСн требует гильзы!!!Вот решил и спросить у ВАС где это написано!
Стальные трубы конечно небудет лишним еслия в гильзах пропустить.....Но вопрос был в том ....где это в нормативке написано ...
Получилось так что здание построено сети протянуты трубы через плиты перекрытия без гильз.....ГАСн требует гильзы!!!Вот решил и спросить у ВАС где это написано!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 5:54
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(AKS @ 1.4.2010, 5:43) ГАСн требует гильзы!!!Вот решил и спросить у ВАС где это написано! а не проще ли спросить у НЕГО где это написано!
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 7:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
Спрапшивал ответа неполучил!!!Но говорит что надо ....
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 7:59
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037
|
Цитата(AKS @ 1.4.2010, 7:52) Спрапшивал ответа неполучил!!!Но говорит что надо .... а вы потребуете что бы он написал что надо, и на основании чего...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 9:40
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 62
Регистрация: 16.4.2009
Пользователь №: 32242
|
Вот именно, что не смешно, мне руководству за эти гильзы такую сумму подавать, что на материалы, что за работу, поэтому и парюсь счас, чтобы потом не повесили на меня все эти расходы, которые вдруг примут за необоснованные лишние затраты...
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 10:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 505
Регистрация: 23.11.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 41191
|
Ну вот опять "необоснованные лишние затраты", как мне это уже ... из смет последнего проекта песчаную подушку из траншеи под ПЭ трубопроводы выкинули, а Вы говорите гильзы. Да сколько этот маразм продолжаться то будет? Столько бед уже натварили с таким подходом и всё не в прок 
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 11:23
|
Инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 9514
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877
|
Цитата(AKS @ 1.4.2010, 5:43) Получилось так что здание построено сети протянуты трубы через плиты перекрытия без гильз.....ГАСн требует гильзы!!!Вот решил и спросить у ВАС где это написано! Ну хоть рубероидом их обернули?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.4.2010, 12:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 26.5.2009
Из: Барнаул
Пользователь №: 33971
|
тут слава богу обернули....!!!Засада какая то с этими гильзами ....
|
|
|
|
|
|
|
|
17.10.2011, 12:44
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 27.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3257
|
Гильзы необходимы!!! Есть 1 причина, которою достаточно знать, чтобы всегда было что сказать, своему руководству, которое пытается сэкономить. Любое здание по мере эксплуатации "живет" адаптируясь к погодным условиям, и прочим воздействиям. Особенно сильно это наблюдается на первых годах после строительства. Так вот прикиньте, если на каждом этаже при проходе через перекрытие вы сделаете жесткую связь, что произойдет с Вашими трубами. Они будут испытывать нагрузки то от растяжения, то от сжатия. В лучшем случае Ваши стояки просто поведет волнами. в худшем - разрыв, авария, возмещение убытков от залива помещения, возможны травмы в виде ожогов. Не думаю что кто то из руководства захочет за это отвечать.
А если это не прописано в нормах, включайте голову. Инженер без головы - опасное сочетание!
|
|
|
|
|
|
|
|
21.4.2015, 19:32
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 7.2.2011
Пользователь №: 93032
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS
ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j
Последние сообщения Форума
|
