перенос пожарного крана, расчёт нормативного расхода воды. Опции

[Гость_xanix_*]

Добрый день. Помогите пож-та в моём вопросе. В 16 этажном доме на 6 этаже понадобилось перенести на 3 метра пожарный кран, пожарники сказали, что бы дать добро нужен проект. Институт который разробатывал данный дом такой проект сделал, но без всяких расчётов, а просто указал, что на выходе из нового ПК будет напор соответствующий нормативу. Пожарникам такой проект не понравился, и потребовали его доработать и предоставить проектную документацию по проведённому расчёту нормативного расхода воды. Проектировщики отказались переделывать проект, говоря, всё что необходимо там указано. Вопрос можно ли самому произвести данный расчёт без спец образования, и дать на подпись проектировщикам, или как поступить в данной ситуации.

[Гость_xanix_*]

Добрый день. Помогите пож-та в моём вопросе. В 16 этажном доме на 6 этаже понадобилось перенести на 3 метра пожарный кран, пожарники сказали, что бы дать добро нужен проект. Институт который разробатывал данный дом такой проект сделал, но без всяких расчётов, а просто указал, что на выходе из нового ПК будет напор соответствующий нормативу. Пожарникам такой проект не понравился, и потребовали его доработать и предоставить проектную документацию по проведённому расчёту нормативного расхода воды. Проектировщики отказались переделывать проект, говоря, всё что необходимо там указано. Вопрос можно ли самому произвести данный расчёт без спец образования, и дать на подпись проектировщикам, или как поступить в данной ситуации.

[Serg Ivanov]

1. Нет.
2. Требуйте с проектировщиков. Если надо - через суд.

[Гость_xanix_*]

проект нужен через неделю, максимум 2, судится бодаться времени нет. неуж-то там такой сложный расчёт.

[Serg Ivanov]

проект нужен через неделю, максимум 2, судится бодаться времени нет. неуж-то там такой сложный расчёт.

Для начала попробуйте разобраться какие нужны исходные данные для этого расчёта... И где Вы их возьмёте?

[BTS]

проект нужен через неделю, максимум 2, судится бодаться времени нет. неуж-то там такой сложный расчёт.

В зависимости от схемы ВПВ расчет может оказаться не оченнь сложным. Можете поискать другого проектировщика .

[Гость_xanix_*]

Спасибо за советы, но другие проектировщики почему то не берутся за проект переноса ПК. Ладно, буду пытаться договориться с прежним проектировщиком.

Спасибо за советы, но другие проектировщики почему то не берутся за проект переноса ПК. Ладно, буду пытаться договориться с прежним проектировщиком.

[Serg Ivanov]

Спасибо за советы, но другие проектировщики почему то не берутся за проект переноса ПК. Ладно, буду пытаться договориться с прежним проектировщиком.

И это не случайно...

[inPut]

А что, этот ПК самый удаленный от насосной станции в вашем здании? Если нет то никаких расчетов не требуется, главное, что бы удовлетворялось условие орошения каждой точки нормативным количеством струй, с нормативным расходом и давлением с учетом длинн рукавов и т.п.

[Гость_xanix_*]

нет этот ПК не самый удалённый, он находится на 6 этаже 16 этажного здания в среднем подъезде. Если в таком случае не требуется никаких расчётов, а пожарник требует, то как же его убедить, нормативных документов на этот счёт думаю нет. Далее, условие орошения каждой точки нормативным количеством струй соблюдено, а вот с нормативным расходом и давлением с учетом длинн рукавов и т.п., это наверо пожарник и хочет увидеть в расчётах, так-как от стояка теперь отходит отвод к ПК не 20 см, а 3м. Кстати, а есть ли нормативы какой длины должен быть отвод к ПК.

[inPut]

Тут дело в том, что потери напора до самого удаленного ПК будут намного больше чем потери от лишних 3х метров отвода. Там расчетов 3 строчки формул. Длинна отвода не регламентируется.

[Гость_xanix_*]

Выходит, с одной стороны, что если длина отвода не регламентируется, то и считать нечего, с другой, раз было какоето вмешательство в систему, то есть что посчитачь.
По поводу 3 сторочек формул, может подскажете каких, что бы можно было их для примера показать проектировщику, а то он делает вид, что не понимает, что от него хотят.

[Serg Ivanov]

Да действительно непонятно, что хотят пожарные. Если Ваш кран не самый дальний и высокорасположенный - то ничего вообще считать не нужно. Он обеспечивается напором заведомо.

[inPut]

Проектировщика понять можно, т.к. система считается не для каждого крана, а для ниболее удаленного от насосной станции (поэтому если бы вы переносили самый удаленный ПК расчет стопроцентно понадобился бы), с другой стороны расчитать для проблемного крана параметры не так уж и трудоемко.

Вам будет достаточно взять напор самого удаленного крана в м в.ст P1. (это в первоночальном проекте полюбому должно быть), отнять геометрическую разницу по высоте между самым удаленным и переносимым ПК P2 (по идее надо бы и разницу в потерях на трубах учесть, но высоты будет уже достаточно для обоснования) перевести в Мпа, и расчитать потери на ваших 3х метрах отвода.

Потери давления на отводе будут:
расход на ПК - Q(л/с), длинна участка L(м), K - удельная х-ка трубопровода для dn-65 - 572, для dn-50 - 110
итого потери давления P(МПа) = (Q^2) * L / 100K

Далее из полученного для переносимого ПК давления отнимаем потерю и получаем свободный напор у переносимого ПК (без учета трубопроводов но если считать с трубопроводами получим давление еще больше) сравниваем с таблицей 3 СП 10.13130.2009 учитывая ваши данные по расходу, диаметру ствола и высоте компактной струи. И совершенно точно выясняем, что свободного напора совершенно точно хватит для вашего ПК.
Втюхиваем енто все пожарнику и разбиваем ему физианомию если он залупнется насчет расчета потерь для всех трубопроводов.

Сообщение отредактировал inPut - 2.4.2010, 13:09

[Гость_xanix_*]

Спасибо вам огромное, теперь с этим багажом знаний пойду на след. неделе к проектировщику, посмотрим, что он на это скажет.

[Demonork]

В 16 этажном доме на 6 этаже понадобилось перенести на 3 метра пожарный кран

МММ пожарный чего-то хочет )))
ну если конечно этажом или двумя выше нет никаких дополнительных насосных для повышения давления
или проектный институт сделал какую-то особенную систему ВПВ
А на самом деле я просто в шоке и в принципе понятно состояние контузии ваших проектировщиков
после того как пожарный все согласует подарите ему УЧЕБНИК ГИДРАВЛИКИ

[exar]

Подниму старую тему.

Тоже столкнулся с проблемой переноса гидранта.

В подмосковном городке, дом серии П-44Т, на первом этаже нежилого помещения нужно перенести гидрант на 1 метр.
В Управляющей компании сказали, что нужно пол микрорайона обезВодить и обращаться через 3 организации, чтобы перекрыли.

Неужели это правильная проектировка, что нет задвижки в подвале?

Ведь если будет авария, воду перекроют с такой организацией процесса в лучшем случае через неделю.

[Dmitry_vk]

В подмосковном городке, дом серии П-44Т, на первом этаже нежилого помещения нужно перенести гидрант на 1 метр.
В Управляющей компании сказали, что нужно пол микрорайона обезВодить и обращаться через 3 организации, чтобы перекрыли.

1. Не гидрант, а пожарный кран. Гидрант - на улице в колодце.
2. Брехня. На вводе полюбому есть арматура. Спросите схему внутреннего противопожарного водопровода посмотреть или если есть доступ в техэтаж (подвал), попробуйте сами разобраться. Если только арматура не держит, но УК как раз должна об этом заботиться.
3.

МММ пожарный чего-то хочет )))

в вашем случае не пожарный, а УК.