Фото "обвязанного" калорифера, зацените Опции

[Гость_Boris Blade_*]

Что нарисовано, то и сделано. С этого и начинать надо было.

[Гость_Boris Blade_*]

Что нарисовано, то и сделано. С этого и начинать надо было.

[ArFey]

То Dron: При такой схеме, пожалуй, насос действительно не нужен, но тогда у Вас во-первых, неправильно стоит клапан (должен стоять на обратке патрубком "АВ" от установки, а стоит на подаче патрубком "АВ" к установке (а здесь уже насос необходим). Причем, в проекте подача в калорифер снизу (о чем я уже писал), а по факту, если VTS не перепутал шильдики, сверху! Аркадий

[jota]

Может вообще, это не калорифер, а гликолевый теплообменник рекуператора отдельных потоков и здесь стоит вытяжная часть рекуператора. Тогда 3-ходовой должен быть на разделение и неправильно смонтирован.
А чего автор не может выяснить у проектировщика? Это ж не абстрактная картина, где каждый видит что хочет....?

[vadim999]

Вот схема подключения калорифера из проекта: (фотоаппарата не было рядом, поэтому перерисовал от руки)

А хде обратный клапан? (что-ли в проекте нет).
Может ктонить пощитал, при каком ПРОМЕЖУТОЧНОМ значении положения рег.клапана вода вааще не полезит в калорифер. (Эт когда суммарное гидросопротивление клапана и калорифера будет больше гидросопротивления трубы-байпаса).

И ещё. Балансировщики на каждой приточке и внутри обвязки, по умалчанию, присутствуют или отсутствуют.

[dron]

Схема из проекта как есть
Нет обратного клапана и балансировочников тоже нет

[vadim999]

Может вообще, это не калорифер, а гликолевый теплообменник рекуператора отдельных потоков и здесь стоит вытяжная часть рекуператора. Тогда 3-ходовой должен быть на разделение и неправильно смонтирован.
А чего автор не может выяснить у проектировщика? Это ж не абстрактная картина, где каждый видит что хочет....?

5, с минусом!!!! (Минус за рекуператор). Жаль, что нет лицензии на пед деятельность - с удовольствием вписал бы пять (минусы в зачетки не пишут). Очена понравилась Ваша шутка, решил, тож шуткануть в знак согласия.

[ArFey]

5, с минусом!!!! (Минус за рекуператор). Жаль, что нет лицензии на пед деятельность - с удовольствием вписал бы пять (минусы в зачетки не пишут). Очена понравилась Ваша шутка, решил, тож шуткануть в знак согласия.

А в чем шутка то? Вполне, на мой взгляд, работоспособная версия на тех исходниках, которые есть (раствор гликоля и фото кусочка установки). Аркадий P.S. Так что Ваш тонкий "английский" юмор мне в конце дня непонятен. Хотя, нет, внимательно рассмотрев фото в первом сообщении, увидел, что на секцию приклеен кружочек с "плюсом". Был бы теплообменник, на кружочке стоял бы знак "+/-"

Сообщение отредактировал ArFey - 6.4.2010, 17:37

[timmy]

По-любому схема проходила доработку на месте. Доработчика и надо спрашивать, зачем он проектную схему хотел довести до такой
 Вертро.GIF ( 10,33 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24

[toxan]

тут нужно выяснить:
Система теплоснабжения рассчитана на постоянный или переменный расход и исходя из этого далать выводы....

Постоянный:
Клапан установлен не правильно, т.к. в некоторый момент может полностью перекрыть движение жидкости и тем самым влиять на работу компонентов системы: насоса, потребителей...

Переменный.
В этом режиме клапан может работать.
ГРУБО: работает как "двухходовый" с двухпозиционным режимом работы открыто/закрыто.

Т.к. сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника. т.е. "рабочая" часть хода штока очень ограничена: Чем больше открывается проток в направление "А" тем, меньше жидкости движется в направление "В" и больше в "АВ". И соответственно, чем больше открывается "В" тем меньше движется жидкости через "АВ" т.к. сопротивление теплообменника велико по сравнению с сопротивление перемычки.
Т.е. вся система идет в "разнос" и трудно регулируется пропорциональным движением штока. Работа системы похожа на синусоиду, с рваным периодом и амплитудой.

Могу заметить, что при условии двух позиционного регулирования автоматикой такая система имеет место быть.

Но скорее всего произошла ошибка и купили не те трехходовые !

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2010, 18:03

[dron]

Т.к. сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника. т.е. "рабочая" часть хода штока очень ограничена: Чем больше открывается проток в направление "А" тем, меньше жидкости движется в направление "В" и больше в "АВ". И соответственно, чем больше открывается "В" тем меньше движется жидкости через "АВ" т.к. сопротивление теплообменника велико по сравнению с сопротивление перемычки.

Понятно что сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника.
Но имеем 2 параллельных участка - "клапан + калорифер" и "клапан + перемычка", где сопротивление клапана (если он конечно верно подобран) больше либо равно сопротивлению калорифера. Так уж ли сильно будет влиять разница сопротивлений калорифера и перемычки?

Сообщение отредактировал dron - 6.4.2010, 18:38

[toxan]

Понятно что сопротивление перемычки мало по сравнению с сопротивлением теплообменника.
Но имеем 2 параллельных участка - "клапан + калорифер" и "клапан + перемычка", где сопротивление клапана (если он конечно верно подобран) больше либо равно сопротивлению калорифера. Так уж ли сильно будет влиять разница сопротивлений калорифера и перемычки?

Даже из условия, что клапан подобран правильно - у вас ветки работают в унисон - дай бог половина хода штока рабочая, тут автоматике тяжело будет.
Но по факту работать будет.
Правда встает вопрос в надежности и долговечности системы ))

Сообщение отредактировал toxan - 6.4.2010, 18:50

[Abysmo]

Дискуссию не читал (не хочу). С точки зрения автоматики творение на фото работать не будет. Начиная от неправильного монтажа и заканчивая отсутствием циркуляционного насоса и перемычки с обратным клапаном. Еще небось kvs клапана неправильно выбран. Неважно что в трубе - вода или гликоль.

[timmy]

по-любому надо или клапан заменять и устанавливать в правильное положение или доустанавливать насос. В текущем состоянии её работой будет очень тяжело управлять. Ну и приплюсуйте принципиальное отклонение от проектного решения, внесение поправок в работу системы автоматического управления... Дешевле будет привести узел в соответствие с проектным решением... Ну это если остальное оборудование поставлено в соответствии с проектным решением.

Сообщение отредактировал timmy - 6.4.2010, 19:04

[Abysmo]

внесение поправок в работу системы автоматического управления...

Я подобный шарашговномонтаж видел на 5 объектах и на двух пытался это запустить "как есть" без переделки. Можете верить или нет, РАБОТАТЬ НЕ БУДЕТ!!!

Сообщение отредактировал Abysmo - 6.4.2010, 19:08

[timmy]

Ну я и говорю - внесение изменений в АСУ. Как минимум другой алгоритм управления, добавление новых сигналов (насос). Как максимум - замена шкафа

[Гость_Boris Blade_*]

Насос то зачем, если он уже есть и напора хватает, разобраться с положением клапана, ну малость переделать, например в двухходовую схему.
Насос можно и отдельно коммутировать, поставить переключатель, ясчик можно и не трогать.

Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 19:29

[timmy]

иде есть? Тама в дали? Мож и есть. А как с Т2 поток ДО НАСОСА забирать?

Двухходовую схему делать, а как калорифером управлять? Сильно зажмешь поток - нахрен все померзнет, слабо зажмешь -воздух горячий будет. Два двухходовых тоже не хорошо - как минимум дополнительный сигнал.

Насосом отдельно управлять нельзя, он должен включаться с пульта управления вентустановкой

Сообщение отредактировал timmy - 6.4.2010, 20:04

[Гость_Boris Blade_*]

иде есть? Тама в дали? Мож и есть. А как с Т2 поток ДО НАСОСА забирать?

Двухходовую схему делать, а как калорифером управлять? Сильно зажмешь поток - нахрен все померзнет, слабо зажмешь -воздух горячий будет. Два двухходовых тоже не хорошо - как минимум дополнительный сигнал.

Насосом отдельно управлять нельзя, он должен включаться с пульта управления вентустановкой

1. Ну там гликоль вроде. Не встречали схем без насоса что ли? В советское время навалом, видал и живьем.
2. где написано, документ? (про насос)
Ну ладно спор ни о чем. Предлагаю мировую.


Сообщение отредактировал Boris Blade - 6.4.2010, 20:47

[timmy]

Схемы всякие нужны, но чтоб было без насоса нужно трехходовой поставить на Т2, а не на Т1. Об этом уже много раз в этой теме сказали.

На мировую согласен.

[Abysmo]

1. Ну там гликоль вроде. Не встречали схем без насоса что ли? В советское время навалом, видал и живьем.
2. где написано, документ? (про насос)

В советское время были калориферы КСК, которые разморозить надо было постараться сильно. Ну и о качестве регулирования особо никто не заботился. Так и работали. Современным нежным калориферам и требовательным заказчикам приходится ставить дополнительный циркуляционный насос.

Если там гликоль конечно ничего не обмерзнет, но клапан по любому на обратку. Я кстати долго думал, почему клапан на смешение нельзя ставить на разделение - оказывается вода "точит" седло.

[Гость_Boris Blade_*]

У нас никогда нет времени (и денег) делать все хорошо с первого раза, НО всегда есть время (и деньги) переделывать по нескольку раз.

[vadim999]

А в чем шутка то? Вполне, на мой взгляд, работоспособная версия на тех исходниках, которые есть (раствор гликоля и фото кусочка установки). Аркадий P.S. Так что Ваш тонкий "английский" юмор мне в конце дня непонятен. Хотя, нет, внимательно рассмотрев фото в первом сообщении, увидел, что на секцию приклеен кружочек с "плюсом". Был бы теплообменник, на кружочке стоял бы знак "+/-"

Дык, все от зависти (белой), что не сообразил, даже головы "повернуть" в эту!!! сторону. А чувствовал, что в этой теме, что-то не ТО, с самого начала. Ладно, проехали.

То toxan Вчера, 19:02 Сообщение #69
..."тут нужно выяснить:
Система теплоснабжения рассчитана на постоянный или переменный расход и исходя из этого далать выводы...."

Вы, бы того, коллега, не наезжайте на основы теплообмена, да ещё при наличии автоматики управления онного процесса. В наших, АВОКских делах, завсегда подогрев воздуха осуществляется при постоянном расходе теплоносителя через калорифер. , и Успехов (с)

[Alex_]

Я кстати долго думал, почему клапан на смешение нельзя ставить на разделение - оказывается вода "точит" седло.

Тарахтит он как черт в этом случае